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Das versteht glaub ich auch jeder - nur kann man das Fensterproblem nicht isoliert betrachten, sondern muss es mit den Temperaturen sowie der Luftfeuchtigkeit ÜBERALL im Raum in Verbindung bringen - und damit eben auch mit der Heizung... |
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Warum öffnest Du die Fenster zum Stoßlüften? Um die Temperatur im Raum zu reduzieren? Um die Luftfeuchtigkeit hinaus zu bekommen? Hier sind beide für uns passend - das Haus ist großflächig (stickige Luft ist kein echtes Thema), um die Katzen rein- und rauszulassen wird ohnehin dauernd irgendeine Fenster-Tür geöffnet, wenn niemand etwas in der Küche verbrennt, wird im Winter also auch nicht groß gelüftet. Sie liegt jetzt bei ca. 20°C - drei Grad weniger als direkt im Raum (draußen hat es gerade Plusgrade, es ist sonnig) - gemessen an einem schattig gelegenen Fenster. Kontrollierte Wohnraumlüftung und Fußbodenheizung sind kein Thema - Deckenheizung und -kühlung im Sommer ist für meine gesundheitliche Situation eine um Klassen bessere Lösung. Ich habe schlechte Erfahrungen mit Fußbodenheizung, brauche kühlen Boden und 23°C Raumtemperatur und ich mußte die letzten Jahre in einem einem Büro mit kontrollierter Wohnraumlüftung arbeiten und habe dort täglich gefroren (ich habe die Zugluft deutlich gespürt). |
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Denkbar ist beim zukünftigen Set-up, die Wände und den Boden der Fensterlaibung mit zu beheizen - vielleicht ist das ein gangbarer Weg? Ein Profi, der echte bepflanzte große Wintergärten kondensfrei hält, hat uns zu einer Konvektions-Bodenheizung in der Fensterlaibung geraten - da bleiben die Scheiben trocken, aber die Konvektion wirbelt auch den Hausstaub auf (aktuell haben wir staubanziehende Bodenbeläge und in den kritischen Räumen eine Deckenheizung - die Kombi ist eine feine Sache). |
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ICH lüfte dank KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gar nicht mehr um des Lüftens willen Ok, dann sieh dir mal diese Tabelle an: bei 23 Grad und 65 % LF muss deine Fensteroberfläche mindestens 16 Grad warm sein damit nix kondensiert - somit wäre spannend welche Temperatur dort herrscht: https://www.t-stripe.com/pages/kondenswasser/taupunkt/ Das mit dem (Hausstaub)Allergikerfreundlichen Klima verstehe ich - da ist höhere LF gut. Was das Zugluftargument anbelangt: bitte nimm kein Büro als Referenz - ich kenne schlicht kein Büro in dem das Klima für alle passte. KWL kann auch helfen, die Staubbelastung zu reduzieren. Aber mit Katzen hast ohnehin ständig Dreck... ^^ Wäre spannend zu wissen - du wärst ja nicht der erste, der ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] baut... |
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Naja das ist halt subjektiv.... Dann darfst du dich nicht wundern das deine Fenster schwitzen. Einen Hygienischen Luftwechsel erreichst du nur indem du mind. 3x täglich 15min Querlüftest. Und der bringt gleichzeitig das überflüssige Wasser weg. Luft ist ein Lebensmittel das auch wenns nicht stinkt erneuert werden muss. Wenn die FBH FBH [Fußbodenheizung] richtig ausgelegt wurde und der Dämmstandard deines Hauses gut genug ist kann man diese zwei Sachen unter einen Hut bringen. User brink fährt zur Zeit z.B. 26° Vorlauf mit 23° Raumtemperatur. Dann gehört die Lüftung gscheit eingestellt. Und vergleiche niemals Bürolüftungen mit welchen in EFH's. |
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 Bodentiefe Verglasungen sollte bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] Planung berücksichtigt werden. Dort werden die Schlaufen enger gelegt. Bei mir z.b. auf 5cm. |
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Kurz zusammengefasst, die verfahrene Situation: Lüften geht nicht wegen Pflanzen FBH geht nicht wegen Venen KWL geht nicht wegen Keimen und Zugluft => Fenster sind schuld, da es bei 65 rel LF im Raum kondensiert. q.e.d.
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Oft ist die Lösung ganz einfach |
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Auf Bodentiefe Fenster verzichten? scnr Fenster heizen? Hilft bei Autos ja auch. https://www.t-stripe.com/pages/fensterheizung/fensterheizung/ |
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Sag mal gehts noch? Du hast offensichtlich keine Ahnung. Ich bin gerade sprachlos. Zurück an den Start und lass dich von einem echten Fachmann beraten. |
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am besten gar keine fenster - problem gelöst 😀 |
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KWL wirbelt durch den Luftstrom Hausstaub auf - das ist das Hauptproblem, unabhängig davon ob man Zugluft wahrnimmt oder nicht (die Empfindlichkeit dafür ist individuell). Dreck mit Katzen haben wir übrigens nicht (sind keine Hunde). |
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In kleinen viel benutzten Räumen ist regelmäßiges Lüften sicher unerläßlich. In einem weitläufigen Haus mit zahlreichen raumhohen Pflanzen, die ordentlich Sauerstoff produzieren, und wenigen Bewohnern, die nicht viel zu Hause sind, sieht die Sache ein wenig anders aus. Muß man vielleicht live erleben, um das verifizieren zu können mike 82 schrieb: Wenn die FBH FBH [Fußbodenheizung] richtig ausgelegt wurde und der Dämmstandard deines Hauses gut genug ist kann man diese zwei Sachen unter einen Hut bringen. User brink fährt zur Zeit z.B. 26° Vorlauf mit 23° Raumtemperatur. <img id="em_smile" src="../ressources/1x1.png"> Was ist daran unverständlich, daß der Boden kühl (also unter Raumtemperatur) bleiben muß, weil ich sonst nicht sicher gehen kann? |
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Im Penthouse unserers Freundes ohne Pflanzen und deutlich geringerer Luftfeuchtigkeit und Fußbodenheizung kondensiert das Wasser an den Scheiben. Im Haus meiner Bürokollegin ohne Pflanzen und etwas geringerer Luftfeuchtigkeit kondensiert das Wasser trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an den Scheiben. Hast Du das überlesen? |
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du willst mit deinen falschen ansichten was gesunde raumluft betrifft hier ernsthaft zu diskutieren beginnen? jemand der lüften als sinnlos empfindet? kennst du die empfohlenen luftwechselraten für ein wohngebäude? du schwafelst hier was von mindestplatzbedarf in sos kinderdörfern (solltest dich mal genauer über die genaue definition erkundigen) und diffamierst leute mit 13m2 kinderzimmern und erstickst deine mitbewohner und besucher mit kontaminierter raumluft? du betreibst ein aquarium, hast eine katze und leidest gleichzeitig an hausstauballergie? wenn du hier für voll genommen werden willst, solltest du dein stammtischwissen etwas auffrischen. übrigens: "So sollten Hausstaubmilbenallergiker vor allem darauf achten, die Raumtemperatur und die Luftfeuchtigkeit im Schlafzimmer möglichst gering zu halten. Mindestens einmal täglich sollte die Wohnung gründlich gelüftet werden". "Wer unter einer Hausstauballergie leidet, sollte zudem keine Haustiere ins Schlafzimmer lassen oder idealer Weise sogar ganz auf sie verzichten" |
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du vergleichst also objektbauten mit gut und vor allem richtig gebauten efhs?
das sind leider "erfahrungswerte" welche für den gut gemachten efh bereich nicht repräsentativ oder gar vergleichbar sind - hast du das überlesen? venenprobleme durch fbhs sind ein relikt aus vorlauftemperaturzeiten jenseits xer 40° - da schwillt natürlich alles an |
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Definiere "Dreck". Katzen lassen massenweise Haare. Katzen brauchen Kratzmöglichkeiten wenn artgerecht gehalten - bekratztes Sisal / bzw. Kartonkratzmöbel staubt ohne Ende. Selbiges gilt für artgerechtes Streu, egal ob Bentonit, Pinie, was auch immer - staubt und/oder wird herumgetragen. Katzen veranstalten mit artgerechtem Futtern oft ordentliche Sauereien... |
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Es wäre erfreulich, wenn sich die Mitschreiber hier wieder auf die konkrete Fragestellung konzentrieren. Zur Erinnerung hier nochmal die Eckdaten: Vorbedingungen sind: Luftfeuchtigkeit 60-65%, Raumtemperatur 23°C konstant, Bodentemperatur 20°C. Heizung über Erdwärme (Deckenheizung und Kühlung), ev. in den Fensterlaibungen zusätzlich. Ob diese Werte aktiv (Lüften/Aufstellung von Luftbefeuchtern), passiv (KWL) oder natürlich (durch großzügige Bepflanzung) erreicht werden, sollte im Hinblick auf die Fensterthematik nicht relevant sein. Wichtig ist für uns, welche Fensterbauart mit diesen Basiswerten beschlagsfrei bleibt, wenn die Temperaturen unter die Frostgrenze fallen. Oder falls nötig, wie man den am besten geeigneten Fenstertyp mit zusätzlichen Maßnahmen (Rollos?) ergänzen kann. Ich bitte ausdrücklich um die Unterlassung weiterer unsachlicher Angriffe im Kontext mit Off-topics wie Tierhaltung (die Katzen sind Freigänger, Roboterstaubsauger entfernen regelmäßig Haare und Staub) und Gesundheitsaspekte, die Nicht-Betroffene offenbar nicht mal ansatzweise einschätzen können. Ich bin seit über zwei Jahrzehnten schwer chronisch erkrankt, lebe nun bereits im zweiten für meine Bedürfnisse optimiert gebauten Haus und kann deshalb sehr gut einschätzen, welche Umgebungsbedingungen für mich gesundheitlich förderlich bzw. schädlich sind - anmaßende Belehrungen Ahnungsloser helfen mir nicht bei der gesuchten Problemlösung. Daß andere Personen mit Fußbodenheizung oder KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zufrieden sind, bestreite ich keinesfalls. |
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Keine bzw. Alle (die aktuell von den namhaften Österreichischen Herstellern vertrieben werden). Genau das ist hier das Schlamassel und es kann dir hier niemand eine Lösung anbieten wenn wir nur über das Fensterelement reden. |
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Wir können auch gerne über eine Optimierung rund um das Fenster reden - das Heizungssystem selbst steht nicht zur Diskussion (die zugluftfreie Kühlung im Sommer ist AUCH relevant). |
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Ich verstehe dass du aufgrund deiner "Sensibilisierung" auf all die Komponenten verzichten möchtest die den Effekt positiv beeinflussen. Da bleibt dann eigentlich nur mehr eine Scheibenheizung über. Direkt/indirekt; wer aber sowas mit voller Garantie anbietet ist mir leider unbekannt. Dann wirklich zum Fensterbauer gehen und den Sachverhalt darstellen und welche Lösung er da anbieten kann. |
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