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RGK und FTH

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  •  CarinaM
13.5.2019 - 14.7.2020
36 Antworten | 13 Autoren 36
36
Hallo!

Wir werden mit einem der großen Holzriegel Fertigteilhaushersteller einen Bungalow bauen. Dabei haben wir schlüsselfertig gewählt und im Standard wäre eine Stiebel Eltron Classic Flex Luft Wasser Wärmepumpe enthalten. Wir tendieren allerdings zu einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Boden wäre mit Lehm ideal, das Grundstück ist nahezu eben. Bodenplatte lassen wir ohnehin von einem Baumeister machen, da könnte man den Bagger schon ein paar Tage eher bestellen und den Kollektor verlegen. Mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] hätten wir halt alles aus einer Hand ... Wer hat hier Erfahrungen?

Zum Projekt:
-OÖ, Norm Außentemperatur -13,9 C
-Grundstück 715qm, eben, Lehm, ca 23x31m
-Bungalow rechteckig, WFL 125, bebaute Fläche 146qm, 15,30x9,5m
-Große Glasflächen im Süden, kaum Fenster im Norden
-KWL
-Walmdach, vorerst ohne PV aber mit Leerverrohrung. PV kommt fix in ein paar Jahren
-HWB noch nicht ermittelt. Fenster U-Wert gesamt: 0,79 W/m²K, Außenwände 0,13 W/m²K, Kaltdach, Bopla noch nicht fixiert
-Zusätzlich zum Haus sollen ein großes Carport, 1-2 Gartenhütten, Regenwasserzisterne, große Terrasse am Grundstück Platz finden. Kein Pool

Hier eine Skizze, nicht maßstabsgetreu. Oben ist Norden. Rot die Grundgrenzen, Grün das Haus (keine genauen Maße, nur ca!)


2019/20190513761945.jpg

Wir haben es gerne warm. Die „normalen“ 21 Grad Raumtemperatur sind uns definitiv zu kalt. Bei den immer heißer werdenden Sommern macht aber wohl auch eine Kühlfunktion Sinn.

Unsere Fragen:
-Schlüsselfertiges FTH FTH [Fertigteilhaus] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: Erfahrungen?
-Wer nimmt dann die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung vor?
-Würde sich ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf unserem Grundstück (gut) eignen? Reicht der Platz auch für Nebengebäude, große Terrasse, Carport etc.?

Vielen Dank für eure Hilfe :)

  •  berhan
  •   Silber-Award
15.5.2019  (#1)
Für die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung ist es eigentlich egal ob LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder WWP.
Der HWB ist aber für die WPWP [Wärmepumpe] und dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht unerheblich, würde damit anfangen. 

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  •  Vardi17
16.5.2019  (#2)
Hallo Carina,
der Reihe nach: 
Lehm ist schon mal sehr gut. 
Dann sollte die Heizlast eures Hauses feststehen. Von Bodenart und Heizlast hängt es nämlich ab, wie der Kollektor dimensioniert, wie lang der Graben werden muss. 
Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] senkt die errechnete Heizlast natürlich, hilft also, genau wie die große Südfensterfläche (und keine Fenster im N) in der Praxis hilft (in die Berechnung von HWB/Heizlast fließt die dagegen nicht ein). 

Zur Hauptfrage:
FTH und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wurde schon erfolgreich realisiert (und irgendwo im Forum auch dokumentiert), wobei Heizung aus dem Paket herausgenommen und selbst vergeben wurde. 

FBH-Auslegung: hat zunächst einmal nichts mit der RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Auslegung zu tun, außer, dass es bei einer guten Auslegung auch bei niedrigen Vorlauftemperaturen im Haus warm wird, was jede Art von WPWP [Wärmepumpe] entlastet, weil sie nicht so hohe Temperaturen bereitstellen muss.
Die Standardberechnungen der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Firmen sind in dieser Hinsicht oft nicht ideal. 

Zu Gebäude mit Nebengebäuden: Das Problem für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist manchmal  nicht deren Größe und Anzahl, sondern deren Positionierung. Solange ich gut ums Grundstück komme mit dem Graben, vor allem am kalten Ende die nötigen Abstände zu den Gebäuden passen, lässt sich ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] meist ohne große Schwierigkeiten realisieren. 

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  •  CarinaM
21.5.2019  (#3)
Danke schonmal für eure Antworten emoji

uns wurde nun nun von unserer FTH FTH [Fertigteilhaus] Firma gesagt, dass RGK RGK [Ringgrabenkollektor] über deren Sub Appel (aus Vitis) möglich sei. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird bauseits verlegt, FBH und WPWP [Wärmepumpe] kommen von Appel. Hat jemand von euch schon Erfahrung mit dieser Firma in Kombination mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]?

Wir haben nun festgestellt, dass einer unserer Nachbarn auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Besitzer ist emoji Der hat aber massiv gebaut, mit viel Eigenleistung.

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  •  Vardi17
21.5.2019  (#4)

zitat..
CarinaM schrieb: Der hat aber massiv gebaut, mit viel Eigenleistung.

Für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] macht das keinen Unterschied, der funktioniert bei beiden Varianten emoji

Eines haben wir erleben dürfen: RGK verlegen macht enorm Spaß. Auch, wenn ihr sonst nicht so die Selbermacher seid, lasst euch das nicht entgehen. Es ist schön, an der eigenen Heizung mitzubauen emoji

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  •  Apobine
  •   Bronze-Award
22.5.2019  (#5)

zitat..
Vardi17 schrieb: Eines haben wir erleben dürfen: RGK verlegen macht enorm Spaß.


zitat..
Vardi17 schrieb: Auch, wenn ihr sonst nicht so die Selbermacher seid, lasst euch das nicht entgehen.


Ich weiß nicht.... Unter Spaß verstehe ich was anderes. Im tiefen Graben im Dreck rumzukraxeln find ich als Frau jetzt nicht besonders prickelnd

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  •  Beachflyer77
22.5.2019  (#6)

zitat..
Apobine schrieb: Ich weiß nicht.... Unter Spaß verstehe ich was anderes. Im tiefen Graben im Dreck rumzukraxeln find ich als Frau jetzt nicht besonders prickelnd

 Natürlich macht es Spass beim Schlamm-Catchen zu zusehen. Und sei es mit einem Schlauchemoji


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  •  Puitl
22.5.2019  (#7)
Würd die Chance auch nutzen, glaub das zählt noch zu den lustigeren Sachen beim Hausbau emoji

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  •  Vardi17
22.5.2019  (#8)

zitat..
Apobine schrieb: Im tiefen Graben im Dreck rumzukraxeln find ich als Frau jetzt nicht besonders prickelnd

emoji
Bei unserer Verlegung gab es zwei Grabenfrauen emoji


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  •  CarinaM
14.7.2019  (#9)
Mal wieder ein Update: Zu 99 % trauen wir uns über den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] :) Werden diese Woche noch letzte Details abklären. 

RGK Planung, RGK Material und Verlegung erfolgt dann unabhängig vom FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter. Die arbeiten dann direkt von der Bodenplatte aus weg, sprich verlegen die FBH FBH [Fußbodenheizung] und stellen die Wärmepumpe. Letztere hätten sie uns von Stiebel Eltron empfohlen. Aufgrund eurer Berichte hätten wir aber gerne eine KNV. Der Insti hat gemeint, er macht sich noch schlau, ob er die irgendwie bestellen kann, da er die normal nicht im Programm hat. Aber bis zur fixen WPWP [Wärmepumpe] Auswahl haben wir ohnehin noch genug Zeit.

Nettes Detail am Rande: Professionelle Planung und Material kosten etwa gleich viel, wie wir sonst für das Betonfundament für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bezahlt hätten emoji

Wenn noch jemand demnächst einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Raum OÖ plant, können wir uns gerne zusammen tun und gegenseitig bei der Verlegung helfen. Würde uns freuen emoji

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.7.2019  (#10)

zitat..
CarinaM schrieb: Nettes Detail am Rande: Professionelle Planung und Material kosten etwa gleich viel, wie wir sonst für das Betonfundament für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bezahlt hätten 

Was wird einem da momentan abgeknöpft für so ein Fundament?


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  •  LeFalcon
  •   Bronze-Award
14.7.2019  (#11)

zitat..
rabaum schrieb: Was wird einem da momentan abgeknöpft für so ein Fundament?

Kann gut dein, erschreckt mich jetzt nicht, kommt schon was zusammen für das Graben und Auslegen - was zählt ist aber das Ergebnis..

Ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist sicherlich eine gute Sache und befördert die Energiegewinnung ganz einfach unter die Erde - funktionieren tut beides.

Wir haben einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor], bis dato halt noch ohne Entzugstemperaturen da das Haus erst im Bau ist - aber all die Vorteile gegenüber einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind schlichtweg nicht negierbar und daher wars auch unsere Wahl!


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  •  mike82
  •   Gold-Award
15.7.2019  (#12)

zitat..
CarinaM schrieb: RGK im Raum OÖ plant,

 von wo kommst du her?


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  •  mike82
  •   Gold-Award
15.7.2019  (#13)
in 4722 verlege ich morgen einen

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  •  CarinaM
16.7.2019  (#14)
Oh das wäre genial gewesen, leider so spontan keine Zeit :( Wir bauen in 4491

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  •  CarinaM
18.7.2019  (#15)
So, nach der Entscheidung, dass wir den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unbedingt wollen, kam jetzt der erste Dämpfer emoji

Ursprünglich war unser FTH FTH [Fertigteilhaus] Angebot mit Luft-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] kalkuliert. Für die Erdwärmepumpe wollen sie einen heftigen Aufpreis, der mir nicht plausibel vorkommt. Könnt ihr mir helfen, das etwas besser einzuschätzen:

Ursprünglich: LWP Stiebel Eltron Classic Flex WPL mit 300 l Warmwasserspeicher. 6kw Elektro zusatzheizung. 750 € Aufpreis für die Kühlfunktion.

Jetzt wurde folgendes angeboten: Stiebel Eltron Wärmepumpe WPF 05 (Sole/Wasser) 5,8 kW. Ohne Grabarbeiten, ohne einsanden und zuschütten der Künetten, der Verteilerschacht ist bauseits herzustellen. Das ganze für einen Aufpreis von € 8.490 !!!

Wenn wir die Kollektoren selbst verlegen, wird kaum etwas abgezogen. Hier der Wortlaut aus dem Angebot:
Variante 1: Minderpreis wenn Erdkollektor bauseits kommt -€ 610. Entfall der Flächenkollektoren samt Verlegung bei Wärmepumpe mit 5,8 kW. Leitung vom Verteilerschacht bis in den Technikraum bleibt in der Anlage enthalten

Variante 2: Minderpreis wenn ein Ringrabekollektor bauseits verlegt wird -€ 890. Leitungen sind bis in den Technikraum bauseits zu verlegen! 

Selbst wenn wir beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit einem Kreis auskommen würden, wären wir alleine vom Material schon teurer als dieser "Minderpreis". Von Verlegung & professineller Planung mal abgesehen.

Wir fühlen uns etwas vera****t. Vor allem von dem geringen Minderpreis. Aber auch den Aufpreis von LWP LWP [Luftwärmepumpe] auf EWP können wir uns nicht erklären. Ist der wirklich realistisch? Hat jemand von euch Zugriff auf Stiebel Eltron Preislisten?

Und last but not least ist das wohl eine WPWP [Wärmepumpe], wo es sicher bessere gäbe ... Aber da können wir sicher noch eine andere verlangen.

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  •  Meinereiner
  •   Silber-Award
18.7.2019  (#16)
Abwehrangebot! emoji Die wollen nicht...

Im ersten (googel-) gefundenen onlineshop (ja, ich weiß, darf man nicht vergleichen) kostet die WPWP [Wärmepumpe] weniger als die als Aufpreis verlangen!

Frag die mal, wie sie auf diesen Aufpreis kommen.

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  •  CarinaM
8.10.2019  (#17)
Kurzes Update: RGK kommt bauseits. Haben bereits eine tolle Planung erhalten und werden vermutlich Ende des Monats/Anfang November verlegen emoji

Wärmepumpe würden wir am liebsten auch bauseits machen, ist aber noch zweifelhaft, ob wir die aus dem Leistungsumfang raus nehmen können. Fix ist aber, dass es eine KNV mit PC wird emoji

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  •  Meinereiner
  •   Silber-Award
8.10.2019  (#18)
Freut mich, Carina!!
Passt der Aufpreis auf Sole-WPWP [Wärmepumpe] jetzt?

Lg Rudi

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  •  mike82
  •   Gold-Award
8.10.2019  (#19)

zitat..
CarinaM schrieb: Haben bereits eine tolle Planung erhalten

emoji 

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  •  CarinaM
10.10.2019  (#20)

zitat..
Meinereiner schrieb: Passt der Aufpreis auf Sole-WPWP [Wärmepumpe] jetzt?

Bisher hat es ja immer so ausgesehen, als könnten wir keine KNV bekommen, sondern nur eine (unserer Meinung nach schlechtere) Stiebel zu einem horrenden Aufpreis. Nach unzähligen Telefonaten und Mails ist nun auch die KNV möglich. Immer noch teurer als bei einem anderen Installateur, aber immerhin. Ob wir die WPWP [Wärmepumpe] aus dem Leistungsumfang raus nehmen können, entscheidet sich final bei der Bemusterung. Unser Ziel ist es auf alle Fälle, aber wenn es nicht klappt ist der Aufpreis jetzt nicht mehr so horrend wie er einmal war. Ob wir nochmals schlüsselfertig bauen würden, bezweifle ich aber mittlerweile. Mehr Geld für weniger Leistung, dafür - wenn man sich möglichst wenig mit dem Thema beschäftigt und daher nicht weiss, dass man besseres haben könnte - sorgenfrei.

Aber der Graben wird dank mike82s Planung sicher top emoji


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  •  CarinaM
15.10.2019  (#21)
Für alle, die gerne einmal bei einer RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegung dabei sein möchten:

Montag 21.10. um 16:30 Uhr in 4491

Außer das Wetter macht uns einen Strich durch die Rechnung. Aber wird schon klappen emoji

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