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Kann es sein dass der Baumeister aus Grafenschlag ist ? Von dem habe ich das gleiche gehört. Auch der Installateur mit dem er arbeitet ist der Meinung dass das nicht funktioniert. Die stellen lieber eine (große) LWP auf. Bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist Vorsicht geboten denn die können laut werden und es gibt schon genug Beschwerden deswegen. Mann kann natürlich auch Schallshutzhauben machen (gegen Geld) |
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in einem frisch gebaggerten 2 Meter tiefen Graben ohne Absicherung/Abböschung herum zu stiefeln kann natürlich ins Auge gehen. Glaube es gibt sogar eine gesetzliche Regelung, dass ab einer Höhe von 1,5m eine entsprechende Sicherung zu erstellen ist? Da wissen die Experten hier bestimmt mehr. In der Praxis wird diese Absicherung wohl sehr selten ausgeführt. Gerade bei kompaktem Erdreich passiert da quasi nichts. Zudem ist der Graben keine 60cm breit und durch ein Nachrutschen des Erdreichs gleich komplett zu, für den Kollektor wird der Graben 2 Meter breit ausgehoben, da müsste schon viel passieren um da verschüttet zu werden sagt mein risikobereites Ich |
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Ein ordentliches Abböschen ist im Interesse aller und gehört unbedingt gemacht. Ebenso das die Haufen natürlich nicht direkt am Graben liegen. Das geht mit grossem Bagger aber 1. Ruckzuck und 2. macht dir ein seriöser Baggerfahrer gar nichts anderes - der will ja auch nicht das jemand verschüttet wird. |
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Schau Dir mal die Fotos von den diversen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Verlegungen hier im Forum an, dann ist eigentlich alles gesagt. |
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es gibt einige Beiträge im HTG Forum wo mit Nachdruck auf die Unverantwortung und Gefahr hingewiesen wurde. Man kann dies nur dauerhaft ansprechen, es gibt aber auch zig Musterbeispiele jene vorbildlich erstellt wurden. Wenn ein Baumeister sich weigert frage ich mich wie er einen Keller erstellt? Das Ausheben eines Graben ist geregelt, siehe http://www.bgbau-medien.de/app/daten/bausteine/c_469/c_469.htm |
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Da ist wieder Spezialistenalarm bei diesem Baumeister. Wenn man keine Ahnung vom Thema hat, sollte man sich nicht dazu äußern. Von einem schmalen Graben kann keine Rede sein. Die Slinkies werden ja mit 1,80 Durchmesser im Graben von 2 m Breite verlegt. Ab 1,25 Grabentiefe muss dann verlaufend abgeböscht werden. Genaueres kann man auch im Merkblatt der AUVA nachlesen. https://www.auva.at/cdscontent/load?contentid=10008.544648&version=1430387644 |
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Ja, er hat recht. Vorkehrungen wie bei jeder Baugrube: z.B. abböschen und Aushub nicht direkt an die Kante legen, was aber eh jeder vernünftige Baggerfahrer macht. Weil selbst wenn niemand im Graben ist, will man ja verhindern, dass der Graben gleich wieder zu ist. Hier findest ein paar Infos der AUVA zu dem Thema: https://www.auva.at/cdscontent/load?contentid=10008.544648&version=1430387644 |
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Insbesonders beim breiten Graben für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist die Gefahr viel geringer wie bei einem schmalen Hausanschluss-Graben für zB KG-Rohre oder Wasserleitung. Entweder ist er mit neuen Themen wie RGK RGK [Ringgrabenkollektor] überfordert oder er will aus einem anderen Motiv Dir das nicht machen. |
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Weil ichs heut gelesen hab: https://www.google.com/amp/s/kurier.at/amp/chronik/niederoesterreich/feuerwehr-befreite-verschuetteten-arbeiter-aus-kuenette/400613399 Kanalrohre verlegen scheint doch gefährlicher zu sein |
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es gibt ein paar spielregeln für erdarbeiten - bg bau aus deutschland, auva österreich, bauarbeiterschutzverordnung geben da sehr gut auskunft. dass es immer wieder zu unfällen kommt ist meist einer unachtsamen ausführung geschuldet - vorkehrungen sind lastfreier streifen neben dem graben (dann drückt nichts auf den grabenrand), böschungen entsprechend dem vorherrschenden boden, pölzungen und verbauelemente für schmale gräben, aushub bei regen bringt gefahr durch den nässeeintrag ins bodengefüge... dass ein baumeister keinen graben ausheben will spricht gegen seine eigene kompetenz - er sollte wissen, wie es richtig gemacht wird. kategorisch nicht in die erde zu schaufeln wird ihn in seinem gewerbe nicht sehr weit bringen - wars ein brückenbaumeister, der ab den betonarbeiten/stahlarbeiten beauftragt wird? ist es auch, diese liegen zumeist in der strasse - wie in wr. neustadt in der günserstrasse, da gibt es kein natürlich erhaltenes bodengefüge und künstlich geschüttet und verdichtet (im strassenbau üblich) gibt gerne nach, sobald es durch grabungsarbeiten gestört wird. |
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Natürlich besteht (geringe) Lebensgefahr. Aber die besteht generell beim Haus bauen auch. Baut er deshalb nur Bungalows oder riskiert er mehrstöckige Häuser. Wenn ich an die Verlegung meines Stromanschlusses denke war der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ja wie ein Kinderspielplatz |
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Meinst das jetzt ernst? Erstens war der bedauernswerte Unfall nicht an der Günser Straße, zweitens war bei der Grabenstelle keine Straße wie du behauptest... |
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Vielen Dank für die Antoworten! Das beruhigt mich erstmal, dass der Baumeister dabei nicht recht hatte. :) |
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Von dem hab ich nur den Rohbau aufstellen lassen. Wir hatten beim Kleben der Perimeterdämmung einen 3m Hang im Rücken, natürlich auch nicht abgesichert. Glücklicherweise haben wir überlebt. Die Mehrzahl der Installateure kennt sich in Wahrheit schlecht aus und die Mehrheit empfiehlt halt pauschal die LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Ich denke dein BM Beachflyer77 lässt sich zu sehr von seinem Installateur beeinflussen und weiss es selbst auch nicht besser. |
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hallo Georg, du hast ja hier schon sehr gute antworten bekommen. wie alles am bau kann man auch den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gut oder schlecht bzw richtig oder falsch umsetzen, die sicherheitsrichtlinien und regelwerke beachten oder ignorieren. ein teil meiner arbeit ist die schulung von installateuren, auch bezüglich der sicherheitsrichtlinien und deren umsetzung. wir nehmen das sehr sehr ernst. dies als backup, weil die fachkundige person punkto erdarbeiten - der baggerfahrer - auch gelegentlich ein sicherheitsnetz benötigt. wie auch bei anderen gewerken gibt es hier viele könner, aber auch ein paar flaschen... eine besonderheit bei erdarbeiten für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist daß die gräben im idelafall nur wenige stunden offen stehen. dies ist ein großer unterschied zu einer kellerbaugrube, die oft monatelang der witterung ausgetzt ist. hier ein auszug zu dieser thematik aus einem bodengutachten für die bauwerksgründung...  |
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Oh der Meister persönlich ist wieder Online !! Ja ich hab auch 1,8m tief gegraben! ist ein Risiko, aber da musste ich mitn SChlauch durch :D |
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Hatten an der Grundgrenze bereits für den Hausdbau 2m abgebraben, dazu kamen dann nochmals 2m Kollektortiefe. Muss nur richtig abeböscht werden, dann stellt das kein Problem dar. Braucht natürlich auch dementsprechend Platz. Einfach nur gerade runter graben spielts da halt nicht. Ein halbwegs normaler Baggerfahrer macht dies auch nicht anders... |
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hallo bautech, deine zurechtweisung hat mich jetzt einige tage beschäftigt und vor allem deswegen, weil ich dir recht geben muss. du hast den zeitungstext genauer gelesen als ich, anscheinend war ein teil vom akademiepark betroffen und nicht die Günser Strasse. ich arbeite seit mehr als zehn jahren als baukglerin und habe leider die erfahrung gemacht, dass mehr vorfälle im zusammenhang mit leitungsbaustellen zu verzeichnen waren. ich ordne für mich diese art der erdarbeiten (schmale gräben) mit mehr vorsicht ein, als breite gruben. Ein persönlicher tick, der wahrscheinlich gar nicht fakten spiegelt, sondern meine erfahrung damit. wobei ich nicht verallgemeinern möchte und gruben weniger unfallpotential haben als gräben. meine erfahrung beschreibt nur ein deutlicheres bild richtung schmale gräben, bei denen breite zu höhe ein wesentlicher faktor zu sein scheint. Stehen bleibt, dass die Bodenart und die Wahl der Sicherungsmaßnahmen für alle Erdarbeiten wesentlich ist, da das Potenzial leider auch unterschätzt wird. Grüße von helgA |
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servus Andi ... angenommen die zieltiefe überdeckung ist 2,0m, dann bleiben bei humusabzug nur mehr rund 1,75m echte grabentiefe. der obere halbe meter wird dann bei bindigem boden abgeböscht. hier bilder aus unseren planungsdokus zur verbildlichung von guten gräben und bösen gräben...  wichtig bleibt für den bauherren beim tiefbauer/baggerfahrer anzusprechen daß man einen ordnungsgemäß ausgeführten graben haben will. der unterschied beträgt gerade 1-2 baggerstunden als € 100-150,- die 'codeworte' sind 'abböschen' und 'lastfreier streifen'... |
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diese video zeigt wie man in rekorzeit einen sehr sicheren RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausführen kann... vorbildlich abgeböscht samt lastfreiem streifen...
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hier noch bilder derselben baustelle die den graben noch deutlicher zeigen...  
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