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Wenn der Kontakt die Griffstellung erkennt, so wie du schreibst, dann kann man zw. Geschlossen, Offen und Gekippt unterscheiden. Davon brauchst nur einen und es ist auch egal wo die montiert werden (weil nicht Kontakt Flügel mit Rahmen, sondern Zapfenstellung gemessen wird). Klär das aber zur Sicherheit nochmals mit dem Fensterhändler ab, ob es tatsächlich ein Kontakt mit Griffstellungserkennung ist. Damit kannst grundsätzlich alles machen was du oben beschrieben hast. Die Frage die noch bleibt ist wie du überhaupt die Verschattung steuerst. Mit KNX ist das z.B. kein Problem. Bei proprietären Systemen musst das mit dem Verkäufer/Hersteller klären. Ebenso die Steuerung der Alarmanlage. Bin da zwar kein Profi, aber solange du entsprechende Signale der Kontakte hast, sollte das mit jeder besseren Alarmanlage gehen was du willst. . |
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Hi, unsere Kontakte haben zwei "Schleifen", von denen die eine dazu dient, Sabotage zu erkennen (sprich: sie ist dauerhaft zu). Die andere ist per Magnetschalter mit der Mechanik der Verriegelung verbunden. Sie öffnet den Kontakt, sobald der Griff in einer anderen Stellung als "zu" ist. Man erkennt also ein offenes oder gekipptes Fenster ebenso wie eines, wo der Griff nicht auf "zu" gedreht wurde. Viele Grüße, Jan |
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Verschattung wird natürlich wie alles andere im Haus über Knx gesteuert. Wenn ich den Fensterhändler richtig verstanden habe funktioniert es nur, wenn der Installateur Kontakt oben verbaut wird, da dann die Mechanik den Kontakt schaltet (oder so ähnlich). Vermute mal, dass sind keine Kontakte, die die Griffstellung erkennen... Im Angebot steht "Verschlusskontakte". Vom Gefühl her kennt sich der Fensterhändler nicht wirklich damit aus.... Wie kann ich rausfinden, welche Kontakte das sind? Kann im Schauraum ein Foto machen.... Lg Monika |
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Was wir vorher nicht wussten: bei vielen Fensterherstellern gibt es gegen wenig Aufpreis griffbetätigte Kontakte. Da kann Sabotage, geöffnet und gekippt unterschieden werden. Bei Internorm waren es ca. 35 Euro netto pro Griff |
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Also es gibt 3 Arten von Kontakten: - Öffnungsüberwachung: Der Kontakt spricht an, wenn das Fenster gekippt oder ganz geöffnet ist. Solche Kontakte werden oben montiert. Man kann einen solchen Kontakt für eine Alarmanlage verwenden, es entspricht aber nicht der Norm. Ein angelehnten Fenster würde als geschlossen erkannt, das ist eine Sicherheitslücke und könnte zu Fehlalarmen führen. - Kippüberwachung: Solche Kontakte werden unten montiert. Im Zusammenhang mit einem Öffnungskontakt kann der Status "gekippt" erkannt werden. Es ist natürlich möglich, einen solchen Kontakt für die Alarmanlage zu verwenden, aber davon ist dringend abzuraten, denn ein gekipptes Fenster ist für einen Einbrecher ein offenes Fenster! Und es wäre selbstverständlich auch nicht normgerecht. - Verschlussüberwachung: Der Kontakt spricht an, sobald der Griff betätigt wird. Ob der Kontakt oben, unten oder sonstwo montiert ist, ist herstellerabhängig und auch egal, wichtig ist nur die Funktion! Nur diese Art von Kontakten erlauben den normgerechten Aufbau einer Alarmanlage! Die Kontakte selbst können 2-, 4- oder. 6-polig ausgeführt sein, für den Wohnbereich ohne besonderes Gefährdungspotential ist die 4-polige Variante die richtige. Ideallösung ist die Kombination Verschluss- und Kippüberwachung. Bei einer HST HST [Hebeschiebetür] kann man Öffnungs- oder Verschlussüberwachung machen. Wichtig ist, dass bei der Bestellung der Fenster schriftlich die Funktion und die Ausführung der Kontakte festgelegt wird! Die von dir erwähnten Spezialfunktionen kann man mit Logiken (z.B. mit KNX) machen. Gruß GKap |
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Vergiss "oben" und "unten", das kann je nach Hersteller unterschiedlich sein! Wichtig ist die Funktion! Wenn tatsächlich Verschlusskontakte geliefert werden, ist alles ok, ansonsten muss du leider reklamieren! Die namhaften Fensterhersteller können alle Arten von Kontakten liefern, dass die Fensterhändler damit oft überfordert sind, ist auch meine Erfahrung! = Verschlussüberwachung, wie ich es oben beschrieben habe! Gruß GKap |
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wenn nun der Einbrecher "nur" das Fenster aufbricht ohne den Griff zu betätigen, erkennt das der Kontakt bzw gibt es dann Alarm? MfG Sektionschef |
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Ja sicher, sonst wäre das ja nur eine "Griffüberwachung"! meint GKap |
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Weil es hier immer wieder Fragen zu Fensterkontakten gibt, stelle ich mal meine ein. Haben wir direkt mit den Fenstern (Internorm) mitbestellt und wurden im Werk montiert. Hier habe ich mal den genauen Typ inkl. Kontaktplan gepostet: https://www.energiesparhaus.at/forum-oeffnungsmelder-knx-internorm-fenster-hst/53033_1#498468 So sieht der Fensterkontakt selbst aus, der am Rahmen verschraubt ist:  Rechts ist ein kleines Batteriefach für zwei AAAA Batterien, da die Fensterkontakte auch Funk unterstützen (nutze ich nicht). Die Reed-Kontakte selbst sitzen rechts und links von der Schraube. Hier noch die Situation am Flügel. Rechts ist der normale Verschlusszapfen, links im Bild der Magnetzapfen (keine Ahnung wie man dazu sagt), der sich über dem Fensterkontakt hin und her bewegt und die beiden Reed-Kontakte schaltet. Laut Typenbez ein MVX/V 15 von Winkhaus, je nach Flügelbreite sind aber unterschiedliche bei uns verbaut worden:  |
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Danke euch! Hab ich das so richtig verstanden: Verschlusskontakte erfassen die Griffstellung durch bewegliche Magnete wie oben im Bild? Öffnungskontakte sind starr montierte Magnete, die nur offen/geschlossen erfassen können? Oben montiert: gekippt =offen unten montiert: gekippt = geschlossen. Beide: 2x offen= offen, 1x offen= gekippt, 2x geschlossen=geschlossen. Und wie funktioniert die Kippüberwachung? Was kann der Kontakt? |
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Du hast es ja schon selbst geschrieben: Gruß GKap |
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Ok, also so wie ich dachte. Danke! |
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Das wären die Kontakte. Sind wirklich Verschlusskontakte. Überlege trotzdem noch die Kippüberwachung dazu zu nehmen. Kostet allerdings auch wieder 40€ pro Stück, was ich eher viel für die simplen Kontakte finden. Wofür nutzt ihr die?  |
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