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Schließe mich hier gdfde an. Ob das ein "normaler"Standardinstallateur kann weiß ich nicht. Kältetechniker ist sicherlich besser. |
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das ist natürlich Wahnsinn für ein Haus dieser Größe. Hast du ev. ein elektr. Vorheizregister bei deiner Nilan dabei, das viel in Betrieb ist? Wobei das auch egal wäre, weil du mit IR ja auch direktelektrisch dazu heizt. Lt. Datenblatt zieht die Nilan alleine schon 2,2 kw fürs Heizen und aktive Kühlen. Wir hatten auch so eine aktive Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die ca. 1 kw gezogen hat...ich habs letztendlich rausgeschmissen und gegen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit passiver WRG ersetzt. Zumindest das haben´s mittlerweiler bei der Nilan Polar ergänzt. Als Vergleich, wir haben auch ein Elk Haus mit ca. 200 m2 + 100 m2 Keller (der nicht optimal gedämmt ist) und schlechterer EKZ (ca. 40) und brauchen ca. 3000 kwh fürs Heizen mit einer Sole WP WP [Wärmepumpe]. d.h. doppelte Fläche mit der Hälfte Stromverbrauch. ICh weiß, das hilft dir jetzt nicht weiter, ich sehe da auch keine wirtschaftliche Lösung (ausser die direktelektrische IR und Luftheizung rauszuschmeissen und gegen eine FBH FBH [Fußbodenheizung] zu ersetzen bzw. einen Holzkamin einzubauen. |
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Hallo gdfde Ja, die Anlage von Nilan zieht ganz schön, vor allem in Kombination mit den IR. Vielleicht noch eine Entscheidungshilfe für @mg85: Wir hatten damals auch die Möglichkeit eine Luft-Wasser Wärmepumpe mit Fußbodenheizung statt der im Preis enthaltenen Luft-Luft Wärmepumpe + IR zuzukaufen. Wir hätten damals einen Aufpreis von etwas mehr als 16.000€ zahlen müssen (die reine Wohraumlüftung wäre dann gefallen und hätte ebenfalls noch dazugekauft werden müssen). Hätten wir das gemacht, hätte wir nun etwa folgende Situation: Statt den 6.000kwh Heizleistung hätten wir dann wahrscheinlich "nur" so um die 2.000kwh herum gebraucht. Also eine Ersparnis von 4.000kwh pro Jahr. Zum damaligen Strompreis von etwa 0,2€ je kwh wären das 800€ je Jahr. Somit hätten wir (16.000 / 800 =) 20 Jahre lang die Luft-Luft Kombi + IR verwenden können, bis wir "günstiger" gefahren wären. Ich habe mir stattdessen um die 16.000€ eine PV-Anlage gekauft, welche mir mehr als die 4000kwh pro Jahr generiert. Also habe ich die "Strommehrkosten" herinnen. Zusätzlich dazu ist sich auch noch ein Kaminofen ausgegangen. Wenn wir diesen nun im Winter benutzen, spare ich mir auch einiges an Stromkosten welche die IR benötigen würden. Anmerkung: Der Kamin ist letzten Winter nicht in Betrieb genommen worden, aufgrund Verbrennungsgefahr unsere Jüngsten. Wird aber diesen Winter wieder aktiviert. Lg |
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Hallo Bazooo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Elk Top Living 143 / Nilan Compact P Polar + IR |
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Ja, das stimmt schon. Es ist aber zu bedenken, dass man sich das Haus auch in 20 Jahren oder vor allem auch im Ruhestand noch leisten kann bzw. es dann unverkäuflich wird... Und eine FBH FBH [Fußbodenheizung] ist nicht (einfach) nachrüstbar. Ökologisch gesehen ja, ökonomisch gesehen aber sicher nicht (wenn man mal das letzte Jahr mit der temporären vollkommen verrückten Ökostromförderung absieht). Es ist zu beachten, dass der Bezug immer teurer ist (bis auf die Ökostromausnahme) als das Einspeisen, alleine schon wegen den Netzkosten, Steuern usw., schon alleine deswegen, da die PV im Sommer unter tags die meisten Erträge bringt, die Heizung im Elkhaus aber nächtens im Winter den höchsten Bedarf hat. Ausserdem hättest die 4000 kwh auch für etwas anderes verwenden können. Das ganze ist ein bisl Schönrechnen... Elk kann eines halbwegs gut, nämlich Holzriegel Fertigteilhäuser halbwegs günstig und qualitativ ok bauen und aufstellen. Was Elk überhaupt nicht kann, sind die anderen Gewerke (zb. Heizung, Lüftung, Bussysteme usw.). Mein Tipp an alle potentiellen Elk Käufer, dass man zumindest Heizung und Lüftung separat an einen Profi vergibt. Das ist mit Sicherheit qualitativ besser (ordentliche und realistische Planung, Berechnung, Dimensionierung und auch die Produkte selbst) und letztendlich auch billiger. Ich hab das alles durch und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Gastherme rausgeschmissen und gegen gute Produkte ersetzt und ärgere mich noch heute über die fehlerhaften Planungen.
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Du hast was von 13.000 kWh geschrieben. Völlig undenkbar dass du 7000 kWh davon für den "normalen" Haushalt benötigst, bei halbwegs modernen Geräten sind das maximal 3000-4000. Also brauchst du mindestens 9.000 kWh mehr, bei einem Bruttostrompreis von aktuell mindestens 0.4 € sind das bald schon 3600 € im Jahr. Aja, der Photovoltaikstrom wird leider hauptsächlich vom Frühjahr - Herbst produziert, Heizung tust du in erster Linie im Winter. Und noch was: Die PV-Anlage kann man jederzeit nachrüsten, ein zentrales Heizungssystem mit FBH FBH [Fußbodenheizung] ist je nach baulichen Gegebenheiten im Grunde schon fast eine Kernsanierung. |
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Das heißt es gibt eine Möglichkeit die "Luft" Heizung gegen eine "bessere" auszutauschen ?🤔 haben nämlich auch die Compact P & meine Sorge ist jz das ich die eigentlich nicht austauschen kann 😅 |
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Es gibst immer eine Möglichkeit, die Frage ist halt: Mit welchem Aufwand? Wenn ihr z.B. eine FBH FBH [Fußbodenheizung] wollt dann heißt das kompletten Bodenaufbau rausfetzen und neu machen. Wären im eh schon vorhandenen Estrich damals zumindest die Rohre mit eingelegt worden und die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler gesetzt dann müsste man nur mehr ne WP WP [Wärmepumpe] anschließen. Und was meinst damit dast die Nilan nicht austauschen kannst? Ihr habt euch für eine Beheizung des Hauses mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden, wenn die Nilan defekt ist muss halt wieder ein Gerät rein dass das kann (eine Alternative hab ich eh schon genannt). Wenn man die Beheizung mittels "warmer Luft und IR-Platten" generell ändern möchte muss man sich halt alle Alternativen mit allen Vor- und Nachteilen anschauen... |
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Naja wie soll ich sagen wollen ist übertrieben.. Hab mir diesbezüglich zu wenig Infos geholt.. Hätte sonst z.B. die leerverrohrung für die FBH FBH [Fußbodenheizung] reinlegen lassen dann könnte ich jederzeit umstellen... Aber die Heizung soll jz noch 15 Jahre halten & dann gibt es Hoffentlich eine neue Idee bei Heizu8ngssystemen :D |
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@Bazooo Hallo Bazooo, wollte mich mal wieder melden, habe im Oktober die letzte Jahresabrechnung bekommen habe 4730kWh verbraucht. Nach Abzügen von Strompreisbremse und NÖ Strompreisrabatt und den €727 die ich fürs Einspeisen bekommen habe, blieben €230 Energiekosten für das ganze Jahr übrig. Soweit zufrieden... Hast du mittlerweile schon ein Service von Nilan machen lassen? lg |
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Hallo Rattenjunge24 Ist ja Kostentechnisch top! Schaut bei uns etwas anders aus, da 4 Personenhaushalt... Ich hätte das erste Service für nächstes Jahr Q2 eingeplant. Sind dann bei 4 Jahren Laufzeit. Lg |
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Ja wir sind jetzt seit Jahresbeginn auch zu dritt. Klingt gut, werde dann wohl auch nächstes Jahr ein Service anstreben. Die ca. 100€ Anfahrtpauschale netto für 15min Fahrt ist zwar heftig aber was soll man machen... lg |
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Interessanter Thread, nachdem ich schon einige Elk Häuser wegen Unzufriedenheit der KundInnen begutachtet habe. Außerdem sind wir gerade in Kooperation mit einem Heizungs-Installateur dabei in einem 20 Jahre alten Elk Haus die Haustechnik auszutauschen: - KWL Reinigung: wir werden versuchen die Flachkanäle (insbesondere die staubigen Abluftleitungen) mit Spezial-Equipment zu reinigen. Ich werde das dokumentieren. Es werden dann Abluftdurchlässe mit Staubfilter eingebaut, damit man das System sauber halten kann. - KWL Neugerät: statt Wp-Kombigerät, das am Ende der Lebensdauer ist und nicht mehr den heutigen Anforderungen entspricht, wird ein neues Lüftungsgerät Pichler LG350 eingebaut, externe Filterboxen und fachgerechte Verrohrung im Technikraum bis zu den Verteilkästen. - Brauchwasserwärmepumpe: statt Wp-Kombigerät, neue Verrohrung im Technikraum, neuer Ansaugturm mit Filter für Erdwärmetauscher (bislang keine Filterung für EWT), manuelle Misch-Schaltung zwischen Außenluft- und Raumluftansaugung (Sommer-/Winterbetrieb) - Luft-Wasserwärmepumpe ist innerhalb der nächsten 2 Jahre geplant (daher die Brauchwasserwärmepumpe als Lösung für WW WW [Warmwasser]) Wenn Elk vernünftige Haustechniklösungen anbieten würde, hätten sie sicherlich noch mehr Zuspruch. Ich vermute aber, dass da im Hintergrund gute Freundschaften zwischen den Unternehmen herrschen bzw. bindende Verträge. Daher wird es den Kunden auch schwer gemacht, die HLK-Technik einzeln zu vergeben. |
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Kannst du was dazu schreiben mit welchem "Spezial-Equipment" du die Flachkanäle reinigen willst? KWL mit WP WP [Wärmepumpe], ich habe eine Nilan VPL15TC, ich nehme an, du meinst auch diese, denn die Pichler LG350 sieht äußerlich baugleich aus und ist hiermit leicht 1:1 zu tauschen. Ich habe diese KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit WP WP [Wärmepumpe] seit 20 Jahren in Betrieb. Der Kompressor braucht Strom, ja, aber die Pichler hat ein elektrisches Vorheizregister verbaut, was den Strom nicht so effizient einsetzt wie eine Abluftwärmepumpe. Die Nilan kann im Sommer auch kühlen, zumindest bringt sie keinen zusätzlichen Wärmeeintrag ein, und, ganz wichtig, sie entfeuchtet im Sommer die feuchte Außenluft. Keine schwüle Luft innen. Und in Verbindung mit einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] kann sie diese an der Leistungsgrenze bei hohen Minusgraden entlasten, indem sie warme Frischluft mit höherem COP als die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] bereitstellt. Warum wird sie ersetzt? Unzufrieden damit oder defekt? |
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Äusserliche sehen viele KWLs fast gleich aus, es kommt aber auf das Innenleben an. Bei der Installation durch Elk ists leider so, dass sie die KWLs eher mangelhaft installieren (Art und Weise, Material), d.h. da muß normalerweise auch die Verrohrung bis zu den Zu-/Abluftboxen komplett getauscht werden. Ich hab zwar keine Pichler, aber das elektr. Vorheizregister ist komplett vernachlässigbar, das ist bei mir zwischen 20 und 40 Stunden pro Jahr aktiv. Schau dir mal den Stromverbrauch der Nilan genauer an. Hauptproblem ist der aktive Wärmetauscher, der extrem viel Strom verbraucht und extrem ineffizient ist. Die Stromaufnahme ist ca. 2 kw, aber sie gibt sicher nicht 4 oder 6 kw ab (damit heize ich jetzt locker das ganze Haus) Meine Nilan hat pro Jahr ca. 3000 kwh verbraucht, damit heize ich jetzt mit einer Sole WP WP [Wärmepumpe] das komplette Haus (300 m2), das nicht optimal gedämmt ist. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] braucht bei mir ca. 400-500 kwh pro Jahr, die Klimaanlage ca. 300 kwh. Drum hab ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rausgeschmissen, das amortisiert sich innerhalb von ein paar Jahren und man hat dann eine ordentliche Lösung installiert. |
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Hier mal ein Praxisbericht - habe eine Nilan Compact P Luft-Luft-WP mit Infrarot Panelen. ELK Haus, 140m2, HWB um die 30kw/m2/j - Gesamtstromverbrauch letztes Jahr für das ganze Haus 8000kwh. Ein normaler Haushalt hat ca 3000-4000kwh, d.h. Heizung+Warmwasser+Lüftung+IR ca. 4000-5000kwh. Hab mit einem Shelly gemessen - die Compact P Wärmepumpe für Wasser/Warmluft läuft mit ca. 500 Watt, WRL ca. 50 Watt - Zusatz Wasser-Heizstab ca. 1500 Watt (Warmwasser wird bei mir hauptsächlich über die Wärmepumpe produziert oder fällt beim Heizen/Kühlen als Nebenprodukt an). Haus ist südseitig ausgerichtet, ca. 6 große Fenster/Terrassentüren nach Süden. Im Winter haben wir hier aber sehr oft Nebel bis Mittag. Hab eine PV Anlage mit 5KW - hat voriges Jahr ca. 6000KW produziert, wovon ich 4000 selbst verbrauchen konnte. |
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Der Kompressor braucht 550W und bringt ~2000W Heizleistung. Meine Strategie ist den Kompressor bei Lüftung bis ca 0 Grad Außentemperatur gar nicht zu aktivieren, die leicht kühler eingeblasene Luft merkt man nicht (Lüftung Stufe 2) und wird von der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] effizient erwärmt, die hat hier noch guten COP. Unter 0 Grad sinkt der COP der Wärmepumpe, hier kann der Kompressor der Lüftung die Wärmepumpe entlasten. Die hat hier mit Abtauen und längerer Warmwasserbereitung genug zu tun. Und das entfeuchten schwüler Zuluft ist überhaupt ein Killerfeature. Können die wenigsten, und es gibt diese 20°C 80% Tage in Hitzewellen frühmorgens, wo die Klimaanlage im Haus nicht entfeuchten kann, weil die Bude über Nacht eh schon kühl ist. Und das ganze CO2 gesteuert. Finde ich so schlecht auch wieder nicht. |
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ok, kann sein. Ich hab meine 2018 rausgeschmissen. Ich hab jetzt nochmal die Statistiken gecheckt, die Nilan hat schon zwischen 15-20 kwh/Tag verbraten, somit bis zu 3500 kwh/Jahr, wenn man die aktive Wärmerückgewinnung auch nutzt. Ich würde jeden Nilan Besitzer mit aktiver WRG echt raten, den Stromverbrauch zu monitoren (zb. mit Shelly oder über einen KNX Aktor).  Bekannte von uns haben auch ein Elk Haus mit der Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und jammern auch über die hohen Stromkosten. Wie gesagt, ich war damals ziemlich schockiert über den hohen Verbrauch. Nachdem ich die Statistiken hatte, war für mich rel. schnell klar, dass ich sie rausschmeiss (auch die Gastherme). Mittlerweile kann ich mit dem Verbrauch alleine von der Nilan unser Haus komplett abdecken (KWL, Sole WP WP [Wärmepumpe] und Klimaanlage). Der Austausch der Nilan mit einer ordentlichen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] amortisiert sich in 5-7 Jahren. Najo, das hab ich dann am Ende auch so gemacht...ist aber alles andere als effizient. Da kannst gleich das Fenster gekippt lassen und den Wärmeverlust mit der Heizung kompensieren. Bei einer ordentlichen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist ja der Riesenvorteil, dass man den passiven Wärmetauscher nutzt und somit auch im Winter nicht mit weniger als 17 oder 18 Grad die Frischluft einbläst. Mit der Nilan machst das eben mit der Aussentemperatur. Ja, aber es sinkt auch der COP der Lüftung...das is ja auch nix anderes als eine Luft/Luft Wärmepumpe. Klar geht das, die Klimaanlage kann heizen, kühlen und entfeuchten. Die klimaanlage entfeuchtet ja auch im Kühlmodus. |
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Gegen welche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hast du getauscht? Der COP der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-WP sollte bei kalten AT AT [Außentemperatur] doch nicht sinken, ist ja eine Abluftwärmepumpe, Quelle hiermit stabil 22°C. |
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Der Fairness halber solltest du aber schon immer nur auf den Modellen mit rein aktiver Wärmerückgewinnung hinweisen - so macht es sonst den Eindruck dass alle Nilan Geräte böse sind. Aber ich bin ganz bei dir, was die rein aktive Wärmerückgewinnung angeht, ist ja ansich ein nettes Feature, aber mMn nur in Kombination mit passiver WRG. Die Compact P Modelle (mit aktiver UND passiver Wärmerückgewinnung) sind ja sehr robuste und effiziente Teile, besonders in Verbindung mit der Geo oder Air Erweiterung - nur die SW ist halt so lala... |
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Aber die Frischluft wird kälter, d.h. die LWP LWP [Luftwärmepumpe] muß mehr Energie aufwenden, um die Zuluft auf die gewünschte Temperatur zu bringen. Ich hab gegen eine D&W Stratos getauscht, leitwolf hats eingebaut und auch Fotos von der Elk installation gemacht (als Referenz, wie man´s nicht machen sollte). Korrekt, um die ging´s. Da stimme ich dir schon zu, Kombination von KWLs mit aktiver und passiver WRG sind sicher top, aber kosten auch entsprechend. Um den Mehrpreis bekommt man locker eine Splitklimaanlage. Ansonsten bin ich diesen Kombigeräten (Heizung, WW, Lüftung, Kühlung) ggü. eher skeptisch. Wenn da irgendwas kaputt wird oder ein Tausch ansteht, ist alles weg und kostet sehr viel. |
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Ich habe mir ein teures Werkzeug von Bösch Lüftungsreinigung schicken lassen, mit dem man angeblich Flachkanäle reinigen kann. Ich werde das dokumentieren und berichten.
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