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Die Preissteigerungen sollen ja enorm gewesen sein in den letzten Jahren, aber ich hab 2018 die 1255-6 PC um 9.100,- netto bekommen. Da muss auf jeden Fall noch was gehen. Wie kommst du auf 1k Baggern? Halber Tag beim großen Bagger 4x100 EUR und fertig. RGK Set beim Insti 2 (auch mit Sole) ist ziemlich unverschämt. Das Set kostet brutto im Shop 1.560,- dann noch 600 EUR Sole dazu und das wärs schon. |
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Was noch zu berücksichtigen wäre und ich überhaupt nicht verstehe warum das fast keiner macht: Bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] hast ein Außenteil mit Technik darin das rund um die Uhr freie Bewitterung abbekommt. Wenn Überdacht zumindest Feuchte, Frost und Hitze. Das RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Rohr in der Erde hält dir mindestens 100 Jahre. Sobald nach 10-15 Jahren die ersten Reperaturen/Austausch an der Außeneinheit fällig sind hebt sich der nun anfängliche Mehrpreis auf. Bei RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch dafür: + Kein Lärm und kein Sichtbares Außengerät + Weniger Stomkosten + Möglichkeit auf Passiv-Cooling |
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Weil letztendlich zählt, was unterm Strich bei der Angebotssumme steht. Was technisch und finanziell langfristig gesehen besser ist interessiert halt viele nicht. Jetzt war ich mal auf der Homepage und hab dieses Bild gefunden, was für mich mehr wie eine gefährliche Drohung wirkt. https://www.viessmann.at/de/wohngebaeude/waermepumpe/split-luft_wasser-waermepumpen/vitocal-200-s.html#a12b258ad8a61cea5135efcf4134ee41 |
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Das wage ich zu bezweifeln. Wir haben letzte Woche den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gemacht. Das Baggern hat deutlich länger gedauert. Die Rohre selbst waren in weniger wie 3h verlegt unter Anleitung von Herrn Peer. Auch das verfüllen des Grabens und die Verfestigung hat Zeit gebraucht. Ich denke dass sich das in Summe mit 3.000 zu Buche schlagen wird. Aushubvolumen ca. 300m3  |
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Also ich weiß ja nicht, was ihr da aufführt... Minibagger oder Anfänger? Ich sag dir mal was wir um 3,5k brutto mit dem 24 Tonner alles erledigt haben. 600m² Rodung mit ca. 30 Wurzelstöcken inkl. Verladen auf den LKW. Aushub in den Hang bei Flins/Fels mit dem Reißzahn für in Summe 250 m² Bodenplatten. RGK Aushub + Verfüllen. Am Tag des Ringgrabens waren wir vor dem Mittagessen fertig. |
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Danke für eure Anmerkungen. Die Baggerkosten-Schätzung hab ich auf nem Angebot drauf stehn ("Geschätzt 1000-1500€") Die Vorteile vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sind mir absolut bekannt - deshalb möchte ich auch einen umsetzen. Möchte auch unbedingt Passive Cooling (statt Active Cooling bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe]). Dennoch muss ich auf die Gesamtkosten (Errichtung) schauen, und meiner Liebsten aufschlüsseln, warum jetzt unbedingt ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] her muss. Und bisher war der Tenor hier im Forum meist "ist nicht teurer als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]" .. deshalb meine Frage bzw. mein Vergleich hier Ein paar 100er hätt ich noch argumentieren können, aber bei 4500€ wirds schon schwieriger. Dachte, ich hätte evtl. irgendwo was vergessen - evtl. bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Ich hätte noch eine Idee: Arne hat bereits meine Daten, also würde ich das natürlich von ihm planen lassen. (direkt, nicht über Mittelsmann aka Insti) Dann würde ich das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Set + Sole selbst bestellen, und den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] lt. Plan mit meinem Insti verlegen. (Er hat das nur noch nie gemacht, deshalb hab ich ein bisschen Schiss davor). Die KNV WPWP [Wärmepumpe] würd ich über meinen Insti beziehen (sofern KNV das eingeht) und er würd mir alles installieren. Wäre halt alles Neuland für meinen Insti und für mich... Ich bin gewissermaßen an meinen Installateur gebunden (persönliche/familiäre Gründe). Was meint ihr. Wenn das Angebot stimmt, würdet ihr das so machen? Notfalls könnte ich auch einen der anderen Instis fragen, ob sie mir nur beim Verlegen des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] behilflich sein könnten (falls das einer macht ) |
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Hallo owall, bei einem Neubau dürften die Baggerkosten geringer als angenommen ausfallen. Beachflyer, was ist bei euch passiert? Als günstige Wärmepumpentaugliche WW WW [Warmwasser] Speicher sind die von SHWT https://shwt-warmwasserspeicher.de/mit-1-grossen-Waermetauscher Um einen hohen Durchsatz zu haben, besser den kleinen hier nehmen. Überzeuge deinen befreudeten Installateur eine SWP ein zu bauen. Falls die notwendige Grundfläche vorhanden ist, wäre meine erste Wahl eine Sole WPWP [Wärmepumpe]. Wenns um Sparen geht, im HTG Forum gibt es eine Sammelbestellaktion. Hier aber auch Bedenken, manchmal ist es klüger etwas mehr aus zu geben. Wolfgang |
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Dann lass dich keinesfalls davon abbringen. Würde ich auf jeden Fall machen. Für jeden Installateur ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] irgendwann der Erste. Ich war bei meinem Insti der Erste und ich habe eben solange gesucht, bis ich bei einem gelandet bin, der das Projekt mit mir durchziehen wollte. Davor hatte ich nur mit Innovationsverhinderern zu tun. Ich müsste lügen, wenn ich sage, dass ich nie Bedenken hatte. Die waren aber nach einer Verlegung bei einer anderen Baustelle beseitigt. Bei meiner eigenen Verlegung hatte ich Hilfe von @aumand der dann später bei sich selbst verlegt hat. Du hast zusätzlich noch den Vorteil einer fix fertigen Profiplanung. Wie schon gesagt, seht es beide als Chance. Den nächsten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kann dein Insti dann schon mit eigener Erfahrung verkaufen. Ja auf jeden Fall, und ich würde mir auch noch die 1255-6 PC näher anschauen mit der integrierten WW WW [Warmwasser]-Bereitung. Wie viele seid ihr im Haushalt? |
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Hallo owall, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Vergleich Angebote KNV1155+RGK vs. Viessmann+LWP |
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Das Ganze ist auch ein Stück weit eine Glaubensfrage. Mir fällt auf das hier im Forum einige User sehr stark den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vertreten. Das ist schon fast eine heilige Kuh und ein Wort dagegen gleichzusetzen mit Frevel. Auch dich werdens eindeutig in die Richtung lenken, das muss hier so sein. :) Ich habe auch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor], und ja, ich würde wieder einen machen. Meine Nachbarn haben durch die Bank LWP LWP [Luftwärmepumpe] installiert und sind auch sehr zufrieden damit. Diese sind auch akustisch günstig platziert, soll heißen ich habe noch nie eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] eines Nachbarn bei mir in irgendeiner Weise vernommen. Passt auch. Schönrechnen kann man sich die und die Variante, beim Baggern hast ja selber schon gesehen wie die Meinungen auseinandergehen. Die Reparaturen beim Außengerät sind für mich kein Argument, auch beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast du eine Wärmepumpe im Haus stehen, die läuft auch nicht 100 Jahre und die gelegentlichen SW Update Problemchen können einen schon mal leicht in Rage bringen. (ungeplante Neustarts durch Fehler in der Onlineanbindung, falsches Regelverhalten nach Warmwasseraufbereitung, generell unerklärliches Regelverhalten bei bestimmten SW Versionen, UpLink Probleme, etc.). Und ein möglicher Nachteil sollte dir auch bewusst sein. Wenn aus irgendeinem Grund die Leistung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht ausreicht (falsch berechneter Kollektor oder falsche Daten im Energieausweis, Zubau, etc.), sehr viele Reserven hast du dann nicht, der Kollektor ist unter der Erde und ein Erweitern mühsam bis nicht rentabel. Draufkommen tust du aber erst nach dem 2 Winter wenn die Bude ausgeheizt ist. Dann ist meist auch die Aussenanlage so weit fertig, dass du nicht mehr baggern willst. Bei anderen Heizsystem steigen in so einem Fall ev. nur die Heizkosten (Erdöl, Strom, Gas, etc.) beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast viel weniger Reserven, da wird abgeregelt und im schlimmsten Fall muss ein Zusatzheizstab ran, weil der Kollektor die benötigte Energiemenge einfach nicht mehr liefern kann. Wird 90% der Anwender niemals betreffen aber einen Gedanken kann man dran verschwenden. Bei richtiger Planung und einem guten Installateur sollte das aber wie gesagt nicht zutreffen. Daher würde ich wie eingangs erwähnt trotz allem jederzeit wieder dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dem Vorzug geben. Die Kinderkrankheiten der SW sind vielleicht mal beseitigt und dann hast ein verlässliches und effizientes System. |
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Ne Wärmepumpe hast im Haus immer, der Unterschied ist ob Low-Tech Rohr in der Erde oder Technik mit Schmierung, Elektronik und Kühlkreislauf im Freibereich. Was den anderen Punkt betrifft: Falls die LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu klein Dimensioniert ist tauscht du also das Außengerät aus und verkaufst das alte? Nein wie du sagst erhöhen sich in so einem Fall die Heizkosten, bei ner Wärmepumpe also die Stromkosten. Im Nachbarforum wird eh schon "zugegeben" das bei einem Passivhaus wo Warmwasser gleich viel bzw. mehr ausmacht als Heizen auch eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] sinnvoller sein kann. |
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Genau das Gegenteil ist der Fall. Eine Glaubensfrage ist, ob man matte oder glänzende Fliesen nimmt. Da wird dir jeder was anderes sagen, weil es Geschmackssache ist. Aber wenn physikalische Fakten am Tisch sind, gibt es keine Glaubensfragen. Es bleibt dann nur mehr der Preis als Argument über, ob man die bessere technische Variante nimmt oder eben nicht. Eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist (sauber geplant und verlegt vorausgesetzt) jeder LWP LWP [Luftwärmepumpe] überlegen. Hier bringst du schon wieder deine persönliche Situation mit rein, die überhaupt nichts mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu tun hat. Nicht alle Leser, werden den Hintergrund kennen. Dafür, dass dir eine falsche thermische Hülle gebaut wurde, ganz anders als berechnet, kann kein Heizsystem der Welt etwas. Jede andere sauber ausgelegte Niedrigenergieheizung hättest du damit auch an die Wand gefahren.
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@Puitl: Bei einem Passivhaus sollte ich doch eigentlich gar keine Heizung brauchen und nur für Warmwasser ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] meines Wissens nach ohnehin nicht sinnvoll. |
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@rabaum: Jeder LWP LWP [Luftwärmepumpe] überlegen ist schon wieder so eine nichtssagende Floskel. Wobei überlegen? Ja klar bringe ich meine eigenen Erfahrungen mit rein, welche denn sonst und für mich ist es ein Nachteil, wenn man das Medium nicht einfach so erweitern kann. Bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] habe ich die Luft, die geht mir nicht so schnell aus. Bei einer Tiefenbohrung oder einem Flächenkollektor oder einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] tue ich mir mit erweitern schwer. Das ist ja auch nicht weiter schlimm, ich habe ja geschrieben nur als Gedanke zu verstehen. Aber genau das meine ich damit, du bist das perfekte Beispiel für den einsetzenden Beissreflex. (nix für ungut) |
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Genau: Eigentlich! Und zu deinem Fall hast auch recht: Wenn die Auslegung dann nicht zur Senke passt ists da ein bisschen aufwendiger....ganz egal aus welchem Grund es nicht passt. |
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Mit Ausheben Rohre legen und Verfüllen? das glaube ich nicht. |
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Such dir einen Parameter aus. Wie wäre es mit Effizienz? Da reden wir noch nicht von Akustik. Das ist das Problem, wenn man Meinung von Fakten nicht auseinanderhalten kann. Dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] funktioniert wie aus dem Lehrbuch, wenn du das falsche Haus dazu errichtest ist es die Schuld der Wärmequelle, aha. Ja den habe ich wohlgemerkt, aber gegen Unsinn, den man nicht stehen lassen darf in diesem qualitativ hochwertigen Forum! Aber du hast es in deinem eigenen seitenlangen Thread schon nicht verstanden und wirst es auch hier nicht mehr.
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Das meine ich ja damit, hab bei den Gründen auch extra das Beispiel Zubau gebracht. Aber User rabaum ist halt das Paradebeispiel wie es ausschaut, wenn man nur seinen eigenen Tunnelblick hat. Was daran Meinung und nicht Fakt ist wenn man sagt man kann einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nur schwer erweitern weiß übrigens auch nur er selbst. Aber gut, soll so sein. |
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Von mir auch noch ein paar Dinge 1. COSMO 400l Speicher, von diesem gibt es verschiedene Varianten. Wichtig für WPWP [Wärmepumpe] ist eine große Tauscherfläche, >3 m² (dürfte bei Cosmo die HL-Serie sein). Energieeffizienz könnte auch besser sein. 2. Der Greenwater 300 ist meiner Meinung nach teuer und schlecht isoliert, hat dadurch auch relativ hohe Stillstandsverluste. 3. Bei der Viessman Vitocal 200-S fehlt mir die genau Type (gibt es ja von 4 bis 14 kW), kommt mir aber grundsätzlich teuer vor. Meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] (7 kW) kommt mir auf € 3.500,- (inkl.) und jene mit integriertem Speicher sind auch unter € 5.000,- erhältlich. Gerade mit einem befreundeter Insti sollte das günstiger gehen. edit: 4. Bei der KNV/Nibe ist mir auch noch was eingefallen. Ich weis nicht ob das Problem bei neuen Serien schon behoben wurde. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/180648/NIBE-F1255-6-Standby-Verbrauch |
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Hast du schon die LKW Kosten inkl. Entsorgung gerechnet? Sagen ja viele das "alles" wieder reinpasst. Tut es in den meisten Fällen nicht. Wir hatten sehr dichten Lehmboden. Es mag ja schon stimmen das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planung die halbe Miete ist, aber ich als Laie will hier trotzdem mal paar Punkte festhalten für "Anfänger" was mir so gesehen nicht wirklich gefällt. -Planung: Man zahlt quasi auch für die Planung kann sich aber dann auf Diskussionen einstellen warum der "Planer" nicht seinen "Graben" am Grund einzeichnet. > Mehraufwand für ausführende BM od. Firma > Mehrkosten. Irgendwer muss ja die Gewährleistung übernehmen wo er das "Strichal" für den Graben zieht oder nicht? -Wenn man später alles verdichtet, passt es rein. Mit was bitte verdichten? Mit dem 15/25to Bagger? > Mehr Zeit? Andere Maschinen? > Mehrkosten. Am besten wäre gleich richtig viel Zeit lassen und die Gräben quasi schlämmen (mit Wasser step by Step) das sich später das Erdreich sehr wenig bis garnicht mehr setzt > Mehrkosten. -Jeder Aufwand wurde mir zusätzlich verrechnet rund um KG Rohre oder dergleichen wird von BM oder GU als Mehraufwand gesehen Ebenso > Besprechungen oder Vorgaben wo man beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aufpassen muss (Abstände) -Erde mussten wir entsorgen > Mehraufwand/Preis für LKW und für Entstorgung. Versteh mich nicht falsch. Ich liebe die Idee dahinter. Wir haben uns für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] entschieden weil ich LWP LWP [Luftwärmepumpe] überhaupt nicht ausstehen kann. Dennoch musst du dir trotzdem über ALLE Dinge Gedanken machen und die blinden Beführworter mal auf stumm schalten (Sorry). Mag schon sein.... für Leute die sich in der Braubranche gut auskennen, eine erfahrene Baggerfirma haben und GENAU wissen was sie in diesen 8-10 Stunden machen es EASY schaffen. Aber die Realität schaut halt bissl anders aus. Aus meiner Erfahrung gesprochen. |
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@elu24 Das hört sich nicht so an, als wäre es bei euch rund gelaufen. Will jetzt nicht auf alles eingehen, aber da hat man euch ein wenig ausgespielt und probiert, ein Körberlgeld zu verdienen. Planung Zeichnet dein Planer des Hauses ein, wo es stehen wird in der Natur? Warum soll es dann der RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Planer also machen und dafür gewährleisten? Wie mein Geometer die Hauspunkte abgesteckt hat, hat er mir noch 2x2 Orientierungspunkte für den Ringgraben mit gepflockt, ohne Mehrkosten. LKW und Entsorgung Ich habe so etwas noch nie gehört und denke, da hat man euch gelegt. Das Rohr auf der ganzen Länge hat ein Volumen von 1-2 m³, das ist nichts. Der Rest muss auch wieder in den Graben, wenn ein 24 Tonner drauf herumfährt. Während der offene Teil angefüllt wird verdichtet der Bagger den bereits zugeschütteten Teil im gleichen Zug, keine Mehrkosten. Besprechung mit dem Baumeister extra verrechnen. Da hat jemand (der Baumeister) das Prinzip der Kalkulation nicht verstanden. Besprechungen mit dem Baumeister sind Gemeinkosten und gehen in die gesamte Kostenrechnung ein. Wir hatten jede Woche Baubesprechung und da wurde alles angesprochen, was irgendwie relevant ist, natürlich ohne irgendwelche Mehrkosten. Wenn du mich damit meinst, brauchst du nicht untergriffig werden. Du kannst mich viel nennen, vom fanatischen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Fan bis sonst was, aber nicht blind. Weil ich weiß, im Gegensatz zu manchem Plauscher hier, wie man einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wirklich plant (mit Forumshilfe) und umsetzt. Ich habe jeden Handgriff meines Kollektors selbst gemacht, bis ihn der Installateur angeschlossen hat. Die Werte (Effizienz - hatten wir bereits) sind den 3. Winter in Folge sensationell gut. @owall Schreib mir per PN wenn du persönliche Hilfe brauchst, stehe gerne zur Verfügung. |
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Bei allen Gewerken sind Menschen beteiligt und es läuft nun mal leider nicht alles glatt, das kennt jeder von seiner persönlichen täglichen Tätigkeit. Bei uns waren auch einge auf der Baustelle, jene nicht mal eine Schaufel richtig halten können. Einige Firmen machen auch aus jedem Gewerk was nicht Standard ein sehr gutes Geschäft. Die Baubrache boomt und viele verdienen sich hier eine "goldene" Nase. Aber es gibt auch Bauherrn/-fraun jene für einen Handwerker eine Zumutung sind, bekanntlich hat jede Medallie nun mal zwei Seiten. Das trifft für eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] sowie SWP+RGK auch zu! Unvorhergesehenes kann immer passieren, man sollte aber nichts vermischen. @Lindenwirzt, bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] wäre die geplante auch unterdimensioniert gewesen, Tausch gegen leistungstärkere wobei die Heizkosten wo hin gegangen wären? Es gibt Möglichkeiten einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu erweitern, ein Beispiel was schief laufen kann: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/227074/Waermepumpe-Nibe-F1155-6PC-in-Verbindung-mit-Ringgrabenkollektoren-in-Schlaufen-gelegt?page=22 Hier wurde von mehreren Seiten etwas falsch ausgeführt, der Bauherr wurde aber nicht alleine seinen Schicksal überlasen. Auch ich habe mache Kröte beim Hausbau schlucken müssen. Wenn jemand eine eine gute Auslegung der Senke in seinem Haus hat, kann man in Abhänigkeit der klimatischen Lage mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] hohe AZ erzielen. Hier gibt es welche jene in Bereiche von 5 kommen. Die Regel ist dies aber leider auch nicht, die Mehrzahl wird sich im Bereich 3-3,5 bewegen, selbiges gilt für eine SWP+RGK. Wenn man so etwas installiert hat man nicht automatisch AZ über 5. Hier müssen einige Voraussetzungen vorhanden sein, nach den bekannten Regel eine FBH FBH [Fußbodenheizung]/WH oder BKA BKA [Betonkernaktivierung] sowie Rohrnetz aber auch der Betreiber einer WPWP [Wärmepumpe] hat sehr großen Einfluss. In meiner Umgebung helfe ich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] interessierte bei der Umsetzung vor Ort, jede Baustelle ist anders und man muss sich auch auf die Gegebenheiten einstellen. Einmal stießen wir beim Baggern auf eine nicht eingezeichnete Wasserleitung, hier den Versorger angerufen und warten bis jemand kommt. Es hätte schlimmer kommen können, man denke nur an Archäologische Funde.... Auch ein Passivhaus würde ich tendenziell mit einer SWP+RGK ausstatten, man benötigt auch hier WW WW [Warmwasser], manchmal etwas heizen und passiv cooling durch vorhandene Betondecke oder einer massiven Wand entzieht solchen Gebäuden ausreichend Energie. Das Haus sowie Quelle werden hoffentlich mehrere Generationen nutzen und über solche Zeiträume rechnet sich eine Erschließung durch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sicher. Wolfgang |
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