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Wir haben für - WPWP [Wärmepumpe] (2-6 kW) inkl. 140 m Tiefenbohrung und Technikraum (20.000 €) - FBH für 180 m2 Wohnfläche + 4 m2 Wandheizung (5.000 €) - Sanitärrohinstallation (7.000 €) - kein Keller, 2 WC, 1 Bad (Sanitäreinrichtung ist aber nicht im Preis inbegriffen) knapp über 32.000 bezahlt. Nicht direkt vergleichbar... |
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Die 1155-12 mit 3-12 KW ist für diese Anwendung VIEL zu groß. Insbesondere moduliert sie nur bis 3 KW runter, was im Teillastbetrieb ebenfalls zu hoch ist. Dein Heizwärmebedarf ist mit 11428 nur unwesentlich höher als unserer (10600 für mehr Wohnfläche, aber im Keller nur der Kellerflur beheizt). Wir liegen bei 5,7 KW und ich erwarte, dass du bei etwa 6 KW landen wirst. Da passt dann die 1155-6 wunderbar, zumal sie im Bedarfsfall (extrem kalter Winter und viel WW WW [Warmwasser]-Bedarf) auch bis 120 HZ (7,5 KW) hochdrehen kann. Im letzten Winter hat unsere WPWP [Wärmepumpe] nie mehr als 3,8 KW geliefert. Der größte Vorteil ist: Die 1155-6 kommt bis 1,5 KW runter (bei sehr warmer Quelle auch nur 1,7, aber da würde die -12 auch über 3 KW bleiben). Unsere Preise sind vermutlich nicht vergleichbar, da 2018 und zudem in DE. |
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Stell mal nachfolgende Seite (Heizwärmebedarf Standortklima (ohne Referenz)) + Normaußentemperatur rein, wobei ein HWB_SK mit 43,2 kWh/m²a wirklich schlecht ist. Entweder sind gravierende Fehler im EA EA [Energieausweis], oder noch schlimmer, beim geplanten Haus enthalten.  |
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Ist ein HWB_SK von 43,2 kWh/m²a wirklich so schlecht. Sorry für den Zwischenpost. Wir haben ebenfalls ähnliche Werte. 210m² Wohnfläche, 90m² Keller (wovon nur ein kleiner Teil beheizt wird), 50er Ziegel, alles 3-fach verglast und bei uns ist der HWB_SK bei 46,9 kWh/m²a.  |
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Hallo, hier der Auszug aus dem Energieausweis (Standort nördliches Mühlviertel)  Vielleicht noch ein paar Details zum Haus: 50er Ziegel Flachdach Schwachstellen am Haus aus Sicht der Dämmung mMn: 32 qm Erdanliegender Fußboden im EG - gleichzeitig kein OG über diesem Bereich (ungünstiges Verhältnis von Oberfläche zu Volumen) 23 qm Decke als Überdachung über Terasse zu OG Hier geht es dann vermutlich um die häufigen Takte wenn die WPWP [Wärmepumpe] einschaltet und 3kW bereits zuviel Heizleistung sind, oder? und 7,5 kW reichen dann tatsächlich, obwohl der Energieausweis 11500 + 3500 für Warmwasser ausweist? Auch wenn nicht direkt vergleichbar, trotzdem danke! Ist ja doch um einiges günstiger als mein Angebot, insbesondere mit Tiefenbohrung eigentlich der selbe Preis wie bei mir der RGK RGK [Ringgrabenkollektor], wann hast du gebaut? Vielen Dank für eure Infos schon mal LG |
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MMn sollte ein Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine HWB von ca. 20 kWh/m²a und mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von ca. 10 kWh/m²a haben. Dein Haus benötigt im Jänner mehr Heizenergie als meines im ganzen Jahr. Wobei die solaren Erträge höher sind als bei mir. Oder anders gesagt, mein Haus hätte mit einer direkt elektrischen Heizung in etwa den gleichen Heizenergiebedarf wie deines mit einer SWP. Die Normaußentemperatur würde ich noch benötigen, dann kann ich dir die Heizlast ausrechnen. Ich kann dir aber jetzt schon sagen, dass der EA EA [Energieausweis] nicht stimmt. Die Lüftungswärmeverluste sind beispielsweise viel zu hoch für ein Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Ich vermute da wurde ein Wärmetauscher mit 55% Wirkungsgrad und einem Korrektur-Faktor von 0.8 angenommen. Wir sollten den EA EA [Energieausweis] durchgehen, sonst ist deine Heizung überdimensioniert. |
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Richtig. Zudem kannst du mit einer mit weniger Leistung durchlaufenden Maschine tagsüber deine PV-Erträge viel besser nutzen. Der Lebensdauer der Anlage kommt es auch zugute. 3500 für Warmwasser sind UNFUG, und zwar grober Unfug. Wie schon gesagt... ich habe im kompletten Winter 2019/2020 unser Haus, das 5,7 KW Heizlast hat, mit 3,8 KW INKLUSIVE WW WW [Warmwasser] beheizt. Normal setzt man für WW WW [Warmwasser] 100W pro Person an, aber selbst das ist umstritten. Unsere Reserve beträgt 300W (5700W Heizlast, 6000W Heizleistung der WPWP [Wärmepumpe]). Für den unwahrscheinlichen Notfall, dass du bei tagelang dauerhaft < -12C hast und gleichzeitig viele Vollbäder nehmen willst, gibt es auch den E-Zuheizer. Der hat bei der kleinen Maschine 6,5KW. Sie kann also bei Entsperrung auf 7,5 KW insgesamt mit 14 KW heizen. Aber: Du brauchst eine Heizlastberechnung! Keine grobe Schätzung wie in dem EA EA [Energieausweis], sondern eine Berechnung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du über 7,5 KW landest. |
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gerade eingezogen ;) Also vor einem Jahr begonnen. |
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Ich kenne keine Heizlast-Berechnung diegdie genauer als jene im EA EA [Energieausweis] ist, vorausgesetzt dieser wurde anständig gemacht. Phpp vielleicht, aber sonst. Daher sind die Fehler im EA EA [Energieausweis] zu korrigieren und gut ist's. |
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Hallo, ich reich hier kurz noch ein paar Infos nach: Normaußentemperatur -16,2°   Die Frage die sich mir nun stellt: Wie komme ich zu einem vernünftigen Energieausweis? Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man einen korrekten Energieausweis erhält LG |
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Deine Heizlast liegt gemäß EA bei 6,16 kW, wenn wird die inneren und solaren Gewinnen mit berücksichtigen (was ja realistisch ist), ohne wären es 7,43 kW. Wenn ich aber deine WRL an die Werte meiner Anlage anpasse (ist auche eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Enthalpietauscher und ohne Erdwärmetauscher), so komme ich auf eine Heizlast von 5,21 kW (ohne s. und i. Gewinne auf 6,48 kW). Selber machen, ist nicht schwer. Es gibt eine zwei Monat Testerversion von GEQ. Und jetzt ein paar Anmerkungen zu Lüftung un Warmwasserbereitung: 1. Der Blower Door Test sollte besser sein z.B. 0,6 1/h 2. Falschluftrate auch 3. Für das Lüftungsgerät die realen Werte einsetzen (bei meiner LG350 z.B. 76%) 4. Der Korrekturfaktor ist abhängig von der Länge und der Isolierung der Außen- und Fortluftleitung. Bei mir z.B. 0,96, obwohl die Leitungen mehrere Meter lang sind. 5. Zuluft- und Abluftventilator geht natürlich auch besser (Datenblatt). 6. Ist der Bereich, in welchem der WW WW [Warmwasser]-Speicher steht wirklich nicht beheizt? 7. Die Speicherladepumpe wirst du hoffentlich nicht brauchen, da in der WPWP [Wärmepumpe] verbaut 8. 529 l WW WW [Warmwasser]-Speicher ist nicht ohne, brauchst den wirklich? 9. Die Stillstandsverlusste sind zum Glück um einiges geringer, wenn die Speichertemperatur nicht bei 60°C liegt.
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Hallo, ich hab mich jetzt versucht am Energieausweis erstellen. Ist tatsächlich nicht so schwer, aber einige Punkte muss ich noch abklären. Ich denke, dass im ersten Energieausweis viele Annahmen getroffen wurden die so tatsächlich nicht zu treffen werden. Hier werde ich nochmal darauf hinweisen müssen, dass der Energieausweis für mich nicht lästige Pflicht ist sondern auf eine korrekte Auslegung von uns Wert gelegt wird. Sehr interessant ist auf jeden Fall die Möglichkeit zur Optimierung und Anzeige der Verluste. Da bekommt man ein sehr gutes Gefühl für den Effekt von Dämmmaßnahmen. Auf die Heizlast mit 6,16 kW bzw. 5,21 kW komm ich jedoch nicht. Zumindest hab ich aber schon mal 6,6 kW erreicht ohne an dem Aufbau der Bauteile rum zu pfuschen - das würde auf jeden Fall ja schon für die kleinere Version ausreichen. (falls das die richtige Kennzahl ist in diesem Screenshot...)   Angeboten wurde sogar ein 825l Pufferspeicher, aber ist das nicht von Vorteil hinsichtlich Reduktion der Taktzeiten und konstanten Betrieb der WPWP [Wärmepumpe]? Was würdest du empfehlen für 2 Erwachsene und zukünftig 2-3 Kinder im Haushalt? LG |
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ja, ist sie. solange die geplanten flächen in der warmen hülle zum EA EA [Energieausweis] paßen und nicht garage, keller, etc dazukommen... der entscheidende satz steht im angebot bei den 3 sternen... -> in kombination mit wp reiner warmwasserbetrieb. bravo an den installateur, der hat wp verstanden ... ein heizungspuffer in verbindung mit wp reduziert keine taktungen sondern erhöht sie sogar. der wahre puffer sind estrich und BKA BKA [Betonkernaktivierung], da ist um zehnerpotenzen mehr wärmekapazität drinnen. das ist ungefähr wie die frage welches auto würdest du empfehlen... es gibt viele gute konzepte, -> direktspeicher, hygiene- bzw friwa systeme im durchlaufprinzip der trend geht immer mehr zu kompakten integrierten systemen. für den großteil der baufamilien ist das sehr gut ausreichend. es kommt hier nicht nur auf die reine wassermenge an, sondern was das ganze system - vor allem die wp - für talente zur warmwasserbereitung hat. da gibt es sehr große unterschiede. die von dir oben angeführte kann das am besten von allen die ich kenne... |
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ist ja auch eine halb so große wp/quelle/hydarulik, etc ... die würde aber bei dir auch nach dem was du geschrieben hast perfekt paßen. bei der kleinen KNV hast du dann den vorteil daß die passive kühlung integriert und nicht seperat ist und du eine viel schlankere RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-hydraulik einsetzen kannst... |
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die werte von berhan finde ich auch gut, sind aber mit 50-er (ungefüllt) kaum zu schaffen. dazu kommt noch daß in den HWB-sk auch der standort eingeht, also daß das haus im mühlviertel 3 monate länger heizen muß als im burgenland. darum wurde zum vergleich der gebäude der HWB-rk geschaffen, der alles auf einen virtuellen einheitsstandort bzgl normaußentempertaur und heizgradtage umrechnet. der ist dann auch förderrelevant. für den tatsächlichen wärmebedarf des gebäudes benötigt man dann natürlich den realen standort... hier eine aus meiner sicht sehr gute aufstellung von dämmaterialien und u-wert mindestempfehlungen für neubau/sanierung... https://www.energiesparverband.at/fileadmin/esv/Broschueren/Der_effiziente_Neubau.pdf https://www.energiesparverband.at/fileadmin/esv/Broschueren/Daemm-Materialien.pdf |
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In den 6.6 kW werden die solaren und inneren Gewinne nicht berücksichtigt. Das bedeutet ein unbewohntes Haus mit runtergelassenen Raffs ohne elektrische Verbraucher, aber die Fensterlüftung wird stündlich durchgeführt (bei dir halt KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) . Schön zu sehen, das du die richtigen Schalter in der Software gefunden hast. Sieh dir den Bereich der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Stichwort Rohrdämmung) und die Fenster (g-Wert, Uf und psi) an, dann hast du gleich die richtigen Fragen für den Lüftungsbauer und Fensterverkäufer.
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Hallo, Vielen Dank für eure Rückmeldungen! Sorry, dass ich mich erst so spät bedanke, habe jetzt veranlasst, dass der Energieausweis noch einmal korrigiert wird. Sobald es dann an die definitive Fixierung der WPWP [Wärmepumpe] geht, würde ich mich gerne noch einmal hier melden 🙃 lg |
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