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Welche Pumpleistungen ergeben sich denn da? 2 Pumpen (WQ+WT ) je vielleicht 15W? Und es läuft auch noch der Regler, also die WPWP [Wärmepumpe], die eigentlich nichts tut. Das Ganze 24h/d ? Wären ca. 1kWh/d, liege ich da ungefähr richtig? Und dann ca. 15W/m² Kühlleistung auf 150m² ? Das sind dann 2.25kW in 24h --> 54kWh, ergibt einen COP von ca. 54, eh ganz ordentlich.
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Aktuell bei mir 19W für die Pumpen, etwa 3 W für die Steuerung und 26W für die Kompressorsumpfheizung der WPWP [Wärmepumpe]. Wenn wir letztere mal weglassen, weil nichts mit der PC zu tun, liegen wir bei der AZ bei ca. 80-120, je nach Kühlleistung. Aktuelle Situation: Spreizung: -2.1 P_th: -1788 W P_ko: 0.0 W P_pu: 48.6 P_el 48.6 AZ: -36.772 Da ist aber die Sumpfheizung mit ihren 26W mit dabei, ohne wäre es eine AZ von 79,1. Minus ist bei mir Kühlen, Plus ist Heizen. Wie Pedaaa schon schrieb: Das geht wohl nur bei der PCM, aber nicht bei der PC-Version. Jein. Ich glaube nicht, dass es daran liegt, dass es nicht so kalt werden kann. Es gibt die Regelabweichung auch in die andere Richtung. Nach Warmwasser (Sole kalt) hatte ich teilweise 16,x C VL VL [Vorlauf]. Ebenso hatte ich eine Ist/Soll-Abweichung von einem K auch dann, wenn das Soll in dem Bereich lag, der problemlos erreichbar ist. Aktuelle Situation: VL: 18.9 RL: 21.0 exVL: 18.5 VLsoll: 20.0 PCsoll: 18.0 SoleEin: 14.0 SoleAus: 16.7 Ich hatte letztes Jahr auch versucht, die Solepumpe höher zu drehen. Das hat die Regelgüte etwas verbessert, aber nicht wesentlich. Ich kann mir vorstellen, dass der Mischer bei mehr Durchfluss auch mehr Effekt hat bzw. feiner gesteuert werden kann. Habe ich da aber nicht weiter verfolgt... könnte ich aber mal wieder machen, denn dank DIY-Modbus kann ich die WQ-Pumpe bequem vom Arbeitszimmer aus umstellen Was ich aber jetzt umgestellt habe, ist die Kühlkurve. Die ist nun viel flacher, was ein niedrigeres Soll ergibt und dafür dann IT-Einfluss zum Einfangen, damit es drinnen nicht zu kalt wird. Im letzten Jahr und auch vor der Kurvenänderung ging die Kühlleistung nachts teilweise fast auf 0 zurück. Damit konnte die Sole sich etwas erholen, aber die insgesamt entzogene Wärme war dann halt auch weniger. |
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Erstes Ergebnis: VL: 18.4 RL: 21.0 exVL: 18.0 VLsoll: 20.0 PCsoll: 18.0 SoleEin: 14.2 SoleAus: 16.6 WQ: 25 % WT: 40 % WT: 12.2 l/min Spreizung: -2.6 P_th: -2213 W P_ko: 0.0 W P_pu: 58.0 P_el 58.0 AZ: -38.175 25% -> knapp 10W mehr, also 32 ohne Kompressorheizung -> AZ 69,15 1,5fache Leistungsaufnahme, aber "nur" etwa 450W mehr Kühlleistung. Dafür wird aber in der Tat sehr sauber auf 18C (BT25) geregelt. Stabilisiert hat es sich vermutlich noch nicht ganz, denn obiges war kurz nach dem ersten Soleumlauf. Sieht man deutlich daran, dass Sole_ein ganz lange auf 13,9-14,0 war und dann fast schlagartig auf 14,2 gesprungen ist, weil der schnellere Umlauf ja auch weniger Zeit zum Abkühlen gibt. Ich teste mal weiter... mal schauen, was bei Vollgas passiert und dann taste ich mich runter, um zu sehen, wo er noch sauber regelt. 25% ist mir zuviel... die 10W Mehrverbrauch will ich nicht |
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Sorry fürs Zumüllen... aber hier das zweite Ergebnis: VL: 17.4 RL: 21.0 exVL: 16.9 VLsoll: 20.0 PCsoll: 18.0 SoleEin: 14.5 SoleAus: 16.3 WQ: 100 % WT: 40 % WT: 12.2 l/min Spreizung: -3.6 P_th: -3065 W P_ko: 0.0 W P_pu: 128.4 P_el 128.4 AZ: -23.863 Die Steuerung IST Mist. Das ist nach mehreren Minuten mit 100%. BT25 fiel bis auf 16,7C und dass er nun bei 16,9 ist, liegt nur daran, dass der Soleeingang wärmer geworden ist, nicht daran, dass der Mischer zurückgeregelt wurde. Dass es vorhin bei 25% gepasst hat, scheint mir eher Zufall zu sein... oder ich muss länger warten, bis da was geregelt wird. AZ ist bei 100% mies: 128,4W ->102,4 für PC, also AZ 29,9 Da waren wir bei 1% viel besser Ich werde das mal wieder vernünftig einstellen und schauen, ob man im Bereich zwischen 1 und 25% einen Wert findet, der zu einem guten Kompromiss aus Stromverbrauch und Kühlleistung führt, wobei ich nicht glaube, dass wir bei 1% und 1800W schon am Anschlag sind. Auch während des Schreibens dieses Postings ist BT25 nicht gestiegen... die Regelung sieht also, dass man 1,1K UNTER der minimal zulässigen VL VL [Vorlauf] ist (18C) und tut... nichts. Eine Regelung rein über die WQ-Pumpe wäre wohl wirklich das sinnvollste (und effizienteste)... dazu das Soll so tief stellen, dass der Mischer komplett öffnet. Könnte ich über DIY-Modbus mit wenig Aufwand umsetzen... nur geht das zu sehr auf die Schreibzyklen des WPWP [Wärmepumpe]-Speichers. |
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Nun eine ganze Weile mit 10%: VL: 18.5 RL: 20.8 exVL: 18.1 VLsoll: 20.0 PCsoll: 18.0 SoleEin: 14.2 SoleAus: 16.7 WQ: 10 % WT: 40 % WT: 12.2 l/min Spreizung: -2.3 P_th: -1958 W P_ko: 0.0 W P_pu: 51.5 P_el 51.5 AZ: -38.008 2,9W mehr als bei 1% WQ, "Regelung" aktuell recht genau, halte ich aber eher für Zufall. Abzüglich Kompressorheizung sind das 25,5W, also eine AZ von 76,78 und damit nicht viel schlechter als bei 1%. Mal schauen, ob das wirklich besser regelt oder ob das nur Zufall ist und vor allem, wie sehr das die Quelle dauerhaft fordert. Mit 1% und der "sanften" alten Kühlkurve bin ich im letzten Jahr gut gefahren. Da hatte ich allerdings eine höhere Anschaltschwelle und bei Temperaturen jenseits von 25C war das Soll auch da eher in Richtung 18C. sprich quasi Vollgas. Darunter wurde dann gedrosselt, was ich aktuell kaum tue. Falls es die Quelle zu sehr belastet, so dass es dann nicht mehr reicht, wenn es wirklich heiss wird, dann wechsele ich wieder auf die sanftere Kurve. |
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PC ? Warum hat das nichts mit der Kühlung zu tun, sonst könnte die WPWP [Wärmepumpe] ja einfach aus sein, oder? Und eigentlich sollte die WPWP [Wärmepumpe] ja gar nichts zu tun haben? Sorry, dass ich hier so reinfrag, aber ich bin nicht soo dick drin in Wärmepumpen. |
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PC Passiv Cooling Die Kompressorsumpfheizung ist leider ein Manko der KNV/NIBE WPWP [Wärmepumpe]. Hat nichts mit der PC zu tun, nachdem die PC über die WPWP [Wärmepumpe] läuft kann er diese aber nicht abdrehen. |
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Thx. Vielleicht sollt man das KNV mal sagen Sollte ja in Software erledigbar sein, außer die ist nicht schaltbar. Sind ja 50% der elektrischen Leistung! |
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Jan kann man die Mischer Stellung auslesen?? Wenn ja welches Register? |
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Die Kompressorheizung wird gebraucht, damit Warmwasser gemacht werden kann. Nibe hat sich dazu entschieden, das Teil durchlaufen zu lassen (anscheinend in fast allen Geräten... wir wissen von einem Direktimport aus Schweden, wo sie taktet und damit nur halb so viel verbraucht). Man könnte sie vom Strom trennen, aber dann müsste man etwas bauen (habe ich auf meiner langfristigen Agenda), um zu garantieren, dass sie 12h VOR dem Warmwasserlauf wieder an ist. Sonst riskiert man Kompressorschäden. Von daher sehe ich diese Heizung eher als Teil dessen, was man für Warmwasser braucht, nicht für die Kühlung. Gäbe es WW WW [Warmwasser] nicht, würde ich den Stecker der Heizung ziehen können (da kommt man ohne große Demontagen dran). Glaube ich nicht. Laut Schaltplan hängt der Mischer nur an den beiden Relais, die die beiden Richtungen ansteuern. Ein Rückkanal ist da nicht eingezeichnet. Wenn man das Kältemodul aufschraubt, könnte man visuell sehen, wie er steht. Aktuell sieht es nach einer Nacht mit 10% WQ so aus: AT: 17.8 IT: 22.3 AT_23h: 21.4 VL: 19.3 RL: 20.6 exVL: 18.8 VLsoll: 20.7 PCsoll: 19.9 SoleEin: 13.3 SoleAus: 15.2 WQ: 10 % WT: 40 % WT: 12.2 l/min Spreizung: -1.3 P_th: -1107 W P_ko: 0.0 W P_pu: 50.4 P_el 50.4 AZ: -21.954 VLsoll ist das Heiz-Soll, was hier egal ist, PCsoll ist der interessante Wert. Man sieht wieder die sehr deutliche Regelabweichung, dieses Mal in die andere Richtung. Ich stelle das Ding gleich mal auf 25%, um zu sehen, ob er dann besser regeln kann (weil mehr Durchfluss am Mischer), aber ich vermute, dass das nicht passieren wird. Immerhin wurde aber Gas weggenommen, also ganz wirkungslos ist die Regelung nicht. Sieht man deutlich an der wesentlich niedrigeren Kühlleistung, dem höheren VL VL [Vorlauf] trotz niedrigerem RL RL [Rücklauf] und insbesondere daran, dass Sole_ein sich wieder um fast 1K erholt hat. |
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das ist unfug. es geht hier um die lebensdauer der maschine. wärmepumpenhersteller haben in der regel einen anderen zugang zum thema lebensdauer als klimasplithersteller. das kältemittel muß zugleich das schmieröl des kompressors transportieren. und das funktioniert je nach kältemittel erst stabil ab einer bestimmten temperatur weil sich das kältemittel im öl nicht lösen darf. hier hat das ein kältetechniker erklärt... https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2336776 wir waren mit einer gruppe von 10 powerusern hier aus dem forum vor 2 jahren in Schweden bei Nibe und haben unter anderem das mit den technikern dort diskutiert. die kompressorhersteller geben die ölsumpfheizung vor. Nibe hat versuche ohne ölsumpfheizung gemacht und kompressorschäden gehabt. sicherheit und lebensdauer gehen vor... interessant da es einige hersteller gibt die auf die ölsumpfheizung verzichten. future will tell.. besonders spannend wird dies bei den kommenden R32 maschinen, weil der schwachpunkt von R32 genau dieses löseverhalten des kältemittels im öl ist ... |
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Was ist unfug, das Nibe keine intelligenter Regelung verbaut die nicht nur stubide mit gleicher Leistung durchgängig heizt (lt Forenberichten gibt es sogar eine importierte Nibe, die die Begleitheizung bei entsprechender Umgebungstemperatur abschaltet, also es würde ja gehen). Oder eine zeitgesteuerte Regelung die z.B. eine halbe Stunde vor Inbetriebnahme des Verdichters die Begleitheizung aktiviert. Oder das es andere Lösungen gibt, welche eine die Ölsumpfheizung nicht benötigt (siehe dazu https://www.kaelte-treffpunkt.de/). Dein Link bezieht sich auf die Nibe und ich habe nie empfohlen die Begleitheizung abzuhängen. Deinen Anmerkung bzgl. WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller und Klimasplit-Hersteller verstehe ich auch nicht. Die Verdichter sind ja in der Masse bei allen WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller von den großen Klimasplit-Herstellern (bei Nibe von MHI), wo liegt da der Unterschied. Die Vorgaben kommen ja, wie du schreibst, vom Hersteller des Verdichters. Und diese werden wohl wissen wie sie ihre WPWP [Wärmepumpe] betreiben. dyarne, ich verstehe ja das du deinen Kunden verteidigst, aber die Ölsumpfheizung beim PC als Feature zu verkaufen ist vollkommen unangebracht. |
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Hallo Becker, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Passives Kühlen in Bildern (Graph) |
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Oops, bin ich als völlig Unbedarfter auf eine Mine getreten |
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Ja, die diskutieren das hier gefühlt in jedem 3. Thread 😂. Jeder hat zwar auf seine Weise irgendwo recht, aber natürlich geht keiner von seiner Meinung ab. 😇 |
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Hier mal die Antwort von Nibe auf die Frage wie lange ich nach dem Urlaub warten soll bis ich den Verdichter wieder starten darf: Eigentlich müsste ja jede Nibe bei Inbetriebnahme schon kaputt gehen: WPWP [Wärmepumpe] steht Monate im kalten Lager, wird auf einer kalten Baustelle aufgestellt, Strom drauf und gib ihm, max. 1-2h "vorglühen". 🤪 Ich schalte die Kompressorheizung über Nacht aus, morgens an, und bereite Mittags bis Nachmittags WW WW [Warmwasser]. |
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Ist ja gar nicht wahr, üblicherweise nur wenn es um LWP LWP [Luftwärmepumpe] geht, was ja in diesem Fall gar nicht der Fall ist. Wobei ich dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht abgeneigt bin, habe jetzt sogar einen 2. Nachbarn diesen empfohlen, ist aber kein PH. Aber ich schweife ab, hier geht es ja um PC. |
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