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Sammelthread Know-How Kältedämmung / Armaflex / KFlex / ...

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  •  heribert
  •   Gold-Award
11.11.2020 - 24.10.2023
30 Antworten | 10 Autoren 30
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Sammlung von Know How zur Kältedämmung

online shops:
 • https://isolierprofi.eu
 • https://pohl-isoliersysteme.eshop.t-online.de
 • ...

Hersteller
 • Armacell:
 • K-Flex: http://www.k-flex.com/de/

Dämmstärkenrechner
 • http://armwin.armacell.com/Default.aspx

Beispielmaterialien:

32 Sole PE-Rohr und 35er Kupfer:
 • Dämmung: Innendurchmesser 35 mit 19,5 mm Dicke

 • AF4-35-A Armaflex-AF-Schlauch 19,5 x 35 mm geschlitzt und selbstklebend / zum nachträglich aufbringen (https://isolierprofi.eu/af4-35-a-armaflex-af-schlauch-19--13814.html)

 • AF4-35 Armaflex-AF-Schlauch 19,5 x 35 mm, Mindestmenge 2 mtr. / nicht geschlitzt zum vorher drüberschieben (https://isolierprofi.eu/af4-35-armaflex-af-schlauch-19--13813.html)

35er Kupfer
 • Kältegerechte Montage mit Isolierschellen
 • Armafix Rohrträger FX4-35/38-K Träger mit Schelle, 35er und 38er Rohr (https://isolierprofi.eu/armafix-rohrtraeger-fx4-35-38-k--14640.html)

Soleverteiler / schwierige Stellen
 • AF-Platte 19 mm selbstklebend 1m²-Zuschnitt (https://isolierprofi.eu/af-platte-19-mm-selbstklebend-1m--13767.html)
 • Kautschuk-Isolierklebeband 50 x 3 mm schwarz, 15 mtr. (https://isolierprofi.eu/kautschuk-isolierklebeband-50-x--14299.html)

Kleber
Kleber zum Aufpinseln für nicht seblstklebende Dämmung - soweit ich gesehen habe.

Wer hat schon mit Armaflex gearbeitet und kann Tipps geben?:

@cacer
Bilder deiner Arbeit:
https://photos.app.goo.gl/t7sZf939XcywQziP2

2020/20201111735677.png

zitat..
cacer schrieb: hab schlauchware zum drüberstülpen vor der montage und mattenware selbstklebend für die verteiler verwendet.

für übergänge und schwierige stellen habe ich das armaflex band besorgt,armaflex, da es leicht zu beschaffen war.

Welche Dämmstärken hast du verwendet bei den Matten und dem Band?
Kann man das Material mit einem Stanleymesser schneiden?
Hast du selbsklebende Schläuche genommen oder normale auseinandergeschnitten und selbst verklebt?

@Pedaaa
Bilder deiner Arbeit:
https://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/projekt?Projekt=27336-Bilderupload%20im%20Forum&User=Pedaaa

2020/20200902463067.jpg
Wie hast du das so schön aus den Matten schnitten?

Hat noch wer Verarbeitungs und Materialtipps?

von Andreas90

  •  cacer
  •   Silber-Award
11.11.2020  (#1)
schneiden ist kein problem.
messer, schneiderschere etc.

um kreise zu schneiden hab ich die kupferrohr abschnitte genommen.
einfach durchdrehen.
als stopfen gut um aus kleinen schlauchstücken kappen zu basteln.

die schläuche steckt man schon beim verpressen über die rohre.
zum nachisolieren einfach aufschneiden und mit dem kleber zusammenfügen.
hab wohl 19mm stärke verwendet.
beim band das dünne.

3x32er rohr durch das 100er KG2000 hab ich auch beim verlegen mit schlauch versehen, mit panzerband rund geformt und mit flutschi wieder in die wand geschoben.
bei bruchstein brauch man halt auch keine ringraumdichtungen ;)
nur gefälle nach außen und was brunnenschaum am ende.

die verschraubungen unten am verteiler muss ich auch noch etwas dicker umwickeln.
ungeheizter, kalter keller kann im frühjahr schonmal den taupunkt senken.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#2)
hu ... nicht gerade günstig....

www.isolierladen.de

2020/20201113492386.png  

kann man sich die Schellen sparen und normale nehmen?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#3)
die Kälteschellen halte ich für äußerst wichtig, und vor allem auch praktisch. Normale Schellen ordentlich dämmen ist echt eine blöde Arbeit und dauert lange. Und selbst wenn man sich dabei noch so Mühe gibt, bleibt immer eine Wärmebrücke.
Im schlimmsten Fall hast dann immer noch Kondensat an der Stockschraube. evtl. sogar Rost.

Die hab ich auch teuer gekauft.
Aber da wars mit der Zeit knapp und ich hab das Internet nicht nach günstigeren Alternativen absuchen wollen. Gibts aber auch von anderen Herstellern. Vielleicht auch günstiger, keine Ahnung?!

bzgl. der restlichen Preise:
hast du nicht evtl. einen lokalen Isolierer in der Nähe?! War bei mir so. Der hat sicher 3/4 meiner Rohre isoliert, den Rest ich.
Preise für Arbeit+Material waren nicht viel höher, als die Online-Nur-Materialpreise.
Die Schellen musste trotzdem ich besorgen, die hatte er nicht

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Hallo heribert,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sammelthread Know-How Kältedämmung / Armaflex / KFlex / ...



  •  uzi10
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#4)
ich weiss nur beim Hilti kosten die je nach Dämmstärke ein Vermögen...

Der Sole Anschluss bei mir ist aber Schellenfrei gemacht

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  •  berhan
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#5)
Warum verwendest du die AF-Variante? Tut es nicht auch die XG, kostet nur die Hälfte. 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#6)
Guter Einwand! 
Ich hab auch das meiste mit XG.
Aber auch bissl Kaiflex und sogar AF, was halt lagernd war scheinbar 😉

Und das Klebeband hab ich z.B. von hier:
https://isolierprofi.eu/kautschuk-isolierklebeband-50-x--14299.html

hier passt das Preis/Leistungsverhältnis schon etwas besser.
Das Band ist aber echt super, kannst für alles mögliche brauchen. 

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  •  heribert
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#7)

zitat..
Pedaaa schrieb: einen lokalen Isolierer in der Nähe?!

muss ich noch schaun, hätte mir nicht gedacht, dass die preislich so gut sein können. Gibst Empfehlunge wir Wien-Umgebung?

zitat..
berhan schrieb: Warum verwendest du die AF-Variante? Tut es nicht auch die XG, kostet nur die Hälfte.

Danke, habs mir mal mit dem Rechner angesehen (vielleicht könnt ihr mal über die Annahmen drüberschaun. Mein Technikraum ist im Keller in der thermischen Hülle mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Anbindung): http://armwin.armacell.com


2020/20201113931138.png

2020/20201113497881.png

2020/20201113452610.png

2020/20201113466474.png

XG mit 19mm scheint zu wirklich zu reichen.


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  •  heribert
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#8)
hier hab ich ein Bild mit normalen Schellen gefunden:

http://up.picr.de/31610261tn.jpgBildquelle: http://up.picr.de/31610261tn.jpg
Quelle: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/205696/Hilfe-bei-Optimierung-von-NIBE-1155-6-und-FBH

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#9)
normale Schellen, sind vermutlich (leider) die Regel.
Die Mehrkosten wollen die meisten Instis sicher nicht in der Kalkulation haben.
Eine Arbeitsstunde mehr fürs Isolieren lässt sich sicher leichter Argumentieren und lohnt sich auch mehr

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  •  berhan
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#10)
Habe bei meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch eine normale Schelle, den Bolzen der Schelle dann aber aus Niro, welches den Wärmestrom halbiert. 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#11)
bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Verrohrung hab ich auch eine! normale Schelle. In solchen Dimensionen sind Kälteschellen ja nicht mehr leistbar 😉

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  •  heribert
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#12)

zitat..
berhan schrieb: Bolzen der Schelle dann aber aus Niro

ah - guter Hinweis

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  •  heribert
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#13)
hab mich mal wegen XG umgesehen:

https://isolierprofi.eu

2020/20201115324325.png

Beim isolierprofi und für XG:
- gibt es keine geschlitzten Rohre (zusätzliche Arbeit mit aufschlitzen und pinseln)
- die Matten nur in der 6 m2 Großpackung daher doch AF
- die teuren Schellen auch nur in der Großpackung zu 12 Stück
Aber ist in Summe trotzdem günstiger.

Hier sieht man wie Isolierfirmen arbeiten:
http://www.google.de/#tbm=isch&q=Kältedämmung

Man sieht Kälteschellen und doppelte Überklebungen bei Amaturen. Schaut sehr schön aus. In Wien gibt es einige Isolierfirmen, muss mal anfragen.

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#14)
Isolieren ist eine Tätigkeit, die sicher von der Erfahrung profitiert. Wenn man das erste Mal Armaturen isoliert braucht man schon mehrere Anläufe bis es ordentlich aussieht. Oder man schraubt seine Anforderungen herunter und versucht nicht den Installationsraum als neues Wohnzimmer einzurichten 😈 Wobei man bei sich selbst meist noch kritischer ist.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
18.11.2020  (#15)
@Pedaaa warst du bei deinem Isolierer dabei bei der Arbeit. Hat der T-Stück so gemacht wie auf den Videos oder gibts da noch eine andere Machart?

T-Stück:

Hier wird das abzweigende Rohr kurvig ausgeschnitten und auf das gerade Rohr aufgesetzt:



Hier wird ein Keil in das durchgehende Rohr geschnitten (finde ich einfacher):



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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.11.2020  (#16)
ähnl. erste Variante.

und bei den Bögen gar nicht gestückelt, sondern drübergeschoben. das geht bei den recht weiten Kupferbögen gut:


2020/20201118346275.jpg

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  •  heribert
  •   Gold-Award
19.11.2020  (#17)

zitat..
Pedaaa schrieb: und bei den Bögen gar nicht gestückelt, sondern drübergeschoben.

Hat der Isolierer dir das Material geliefert und da Insti hats beim Montieren drübergeschoben?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.11.2020  (#18)
hab ich vielleicht etwas ungenau beschrieben...
Das sind schon geschlitzte Schläuche. Also im Nachhinein angebracht. (Der Schlitz ist hier unsichtbar Wandseitig)
Aber eben nicht mit 45° Gehrungsschnitt beim Bogen gestückelt, sondern im Ganzen gelassen.

Ich hab auch einiges selbst isoliert. Man hats recht schnell heraussen, wie das geht.
Aber das ist wirklich eine Arbeit, wo man eben von mal zu mal besser wird. 
Da bringt Übung sicher viel

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  •  heribert
  •   Gold-Award
19.11.2020  (#19)
Mein Insti hat gemeint er würde die Schellen auf die Dämmung montieren. In etwa so wie hier beim Soleverteiler.

2017/20170523456148.jpg

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
19.11.2020  (#20)
unabhängig davon ob jetzt die schellen über der dämmung so wirklich gut funktionieren (rohr soll über die weiche dämmung fixiert werden und zusätzlich wird die dämmung in diesem bereich komprimiert) würde ich beim soleverteiler unbedingt kunststoffschellen verwenden. sonst führt das wenige kondensat auf den verteilern wieder zu rost an den schellen. wobei ich dazu sagen muss dass ich meinen verteiler (SBK) nicht mehr zusätzlich gedämmt habe und er dadurch schon ein wenig "schwitzt".
für die rohre würde ich auf alle fälle kälteschellen nehmen. alles andere ist pfusch. ich reiße nach diesem winter nicht umsonst nochmal meine ganze soleverteilung raus und mach sie neu ;)

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  •  berhan
  •   Gold-Award
19.11.2020  (#21)
Ich würde die Auflagefläche vergrößern oder du nimmst Armafix https://isolierprofi.eu/armaflex-af-lebensmittel/armafix-rohrtraeger-schelle-fx-kombi---1_89.html
Da hast du Rohrschelle, vergrößerte Auflagefläche und Armaflex in einem.
Ansonsten KISS, Schelle wie gehabt montieren und Armaflex drüber, Gewindestange in A2, fertig. 

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