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denis KWL Dokumentation und Einmessen/Einstellen (D&W Stratos)

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  •  denis
  •   Gold-Award
20.11.2020 - 26.11.2021
39 Antworten | 6 Autoren 39
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Hallo zusammen, 

Wir leben nun schon ein Jahr in unserem Neubau (184m2 Holzständerbau + FBH + Ringgrabenkollektor + Nibe F1255). Leider konnten wir aus persönlichen Gründen unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bis jetzt noch nicht in Betrieb nehmen.

Nun haben wir endlich die Zeit und Ruhe um den letzten Schritt hier zu gehen. 

Ich möchte hier die Grund Installation (Verrohrung) noch einmal dokumentieren (die schon 2018 passiert ist) und dem Forum auch etwas zurück geben. (die zahlreichen Themen hier haben mir immer sehr geholfen)

Die Lüftungsanlage wurde, wie bei vielen hier, auch von @leitwolf geplant (einen besseren Planer könnte ich mir nicht vorstellen, der auch immer für einen Rat erreichbar war/ist) und ist aber ein wenig anders aufgebaut, da wir keine bzw. so wenig wie möglich abgehängte Decken haben wollten. (wir kommen ohne die COMBI-BOX aus)

Vielleicht ist sie deswegen trotzdem interessant für manche, die schon die Installations Dokus von brink, rabaum und pedaaa gelesen haben. (die mir ungemein geholfen haben und für die ich mich hier ausdrücklich nochmal bedanken möchte) 

Ich möchte auch voraus schicken, dass ich keinerlei Installations/Maschinenbau/Bau oder sonstigen Background habe (bin Softwareentwickler) und die Installation sicher nicht die Maßstäbe erfüllt, die z.B. pedaaa hier vorgelegt hat. 😃 

Hier die Planung: 


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Hier Impressionen von der Verrohrung:


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Hier Impressionen von den Bodenauslässen im DG: 


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Hier Impressionen von den Deckenauslässen:


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Und hier noch die Außenluft/Fortluft Auslässe: 


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Nun bleibt also nur noch die Stratos im Technikraum. Um die Problematik mit der Kondensatwanne zu klären (Stichwort Nässe unter der Stratos), habe ich mit D&W Kontakt aufgenommen, dir mir nach den Bildern bestätigt haben dass die Stratos zwar noch die alte Wanne hat, aber schon ausreichend nachgebessert wurde um das Problem auszuschließen. 

Hier ein paar Impressionen von geöffneten Stratos: 


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Als nächstes folgt also nun die Installation und Inbetriebnahme. 

Hier hätte ich schon mal eine Frage an euch. Ich würde mir gerne ein Flügelrad Anemometer und die entsprechenden Messtrichter kaufen. (ja leihen ginge auch, aber ich habe die Gerätschaften für später lieber zu Hause)

Ins Auge gefasst habe ich das Wöhler FA410 oder das Testo 417. Beide werden zum Einmessen mehr als ausreichend sein. Ich tendiere zum Testo aber vielleicht hat hier ja jemand noch einen Tipp. (das Wöhler ist halt ein wenig teurer)

Ansonsten werde ich Installation und Einmessen (inkl. Bilder von der Inbetriebnahme des Gerätes und der Parametrierung) hier weiter begleiten/diskutieren. 

Viele Grüße
Denis 

 

von Pedaaa, rabaum, Tomlinz

  •  denis
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#21)
Eine Frage noch rein aus Interesse. Aktuell sind Außenluft und Fortluft einfach offen gelassen. (also Außenluft strömt ungehindert ins Haus) 
Wo meint ihr müsste man es an den Daten am meisten sehen, wenn diese riesen Zwangs Belüftung Öffnungen nicht mehr im Haus sind und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dann läuft? (wir haben jetzt ein Jahr an Daten in dem suboptimalen Betrieb, aber trotzdem optimale JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und Stromverbrauch der WPWP [Wärmepumpe])

Ich würde darauf tippen dass die Wärmepumpe mit niedrigerem VL VL [Vorlauf] auskommt, da die Energie aus dem Technikraum (wir haben keinen Keller) nun komplett genutzt werden kann und nicht einfach nach draußen verpufft, sondern im Gegenteil noch mit in die anderen Räume verteilt wird.

Was würdet ihr so tippen, welche Effekte sollte man sehen können?

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  •  KD2020
28.11.2020  (#22)

zitat..
Pedaaa schrieb: Rohrstränge hab ich alle vernietet. Und mit einer Bandschelle geerdet:
siehe Zuluftrohr rechts:

Hast du den beilgelegten Außenluftfühler in der Abluft montiert? oder sitzt links hinten noch ein Fühler gleicher Bauform?


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.11.2020  (#23)

zitat..
KD2020 schrieb: Hast du den beilgelegten Außenluftfühler in der Abluft montiert?

nein, der sitzt eh in der AUL-Leitung.
auf dem Bild sind zu sehen:
ABL: CO2 (D&W)
ABL: Feuchte+Temp. kombisensor (eigene Regelung)
ZUL: Temp. (eigene Regelung)

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  •  denis
  •   Gold-Award
28.11.2020  (#24)

2020/20201128303994.jpg
Hier mal ein Bild der Abwasser Situation. Aktuell wird in dieses Abwasser Rohr das tropfende Warmwasser (Überdruck durch WW WW [Warmwasser]) abgeführt. In das Rohr tropf also täglich Wasser. Vom Installateur wäre die Position rechts vorgesehen gewesen. (noch zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gedreht) Vom Installateur stammt auch dieser Sifon aus DN50 Bögen.

Sollte man lieber mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] links vom Sifon anschließen? Rechts wird man nie mehr zur Wartung hinkommen. (die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht die minimal erlaubten 6cm von der Wand weg rechts)

Aktuell vorgesehener Aufbau. 

KWL -> Sifon (Trockensifon) von @leitwolf -> 3/4 Zoll Schlauch -> Schlauchnippel -> Abwasserrohr

Durch die Höhenverhältnisse kriegen wir einfach nicht mehr unter. (ich wüsste hier nicht wie ich auch nur annähernd den Schlauch eintropfen lassen könnte) 

Hier noch ein Bild vom @leitwolf Sifon: 


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Es steht laut Wolfgang ca 9-10cm vom Bodenblech der Stratos aus gesehen nach unten heraus. Es bleiben also bei dem Stand auf Füßen (15cm) noch 5cm an Platz übrig. Mit dem Abwasser komme ich maximal auf 8cm herunter. Ich muss also zwingend mit dem Schlauch bergauf.

Ich würde mich freuen, wenn ich mir korrigieren bzw verbessern könntet. 


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.11.2020  (#25)

zitat..
denis schrieb: Ich muss also zwingend mit dem Schlauch bergauf

macht ja nix.

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  •  denis
  •   Gold-Award
28.11.2020  (#26)

zitat..
Pedaaa schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von denis: Ich muss also zwingend mit dem Schlauch bergauf

macht ja nix.

Auch zum eintropfen würde es nichts ausmachen? 

Meine laifenhafte Vorstellung wäre dann folgende: 

Stratos (15cm ü. Boden) -> Trockensifon (5cm ü. Boden) -> Schlauch -> AKS1Z (obere Kante 10cm ü. Boden) -> Abwasser mitte Rohr (8cm ü. Boden)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.11.2020  (#27)
Sollte passen, aber wieso drehst du nicht einfach den allerersten 45grd Bogen so, dass er ganz flach übern Boden vom Kanalanschluss weggeht?!  Dann sparst du doch nochmal Höhe.
Oder hast du das ohnehin vor?

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  •  denis
  •   Gold-Award
28.11.2020  (#28)
Genau das habe ich vor. Das muss ich eh machen wenn ich weiter nach unten will. Ich komme eh nur so weit nach unten bis der Bögen Sifon auf dem Boden steht. 

Aber dann würde ich es so wie oben beschrieben ist umsetzen. Ich bestelle gleich mal noch den AKS1Z.

Falls es weitere Einwände gibt immer her damit.

Ich habe ich mir halt gedacht ob es sich hier dann nicht um drei Sifons handelt die aufeinander folgen. Der Schlauch ist ja auch wie ein Sifon. (aber hier totales Halbwissen)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.11.2020  (#29)

zitat..
denis schrieb: Ich habe ich mir halt gedacht ob es sich hier dann nicht um drei Sifons handelt die aufeinander folgen. Der Schlauch ist ja auch wie ein Sifon. (aber hier totales Halbwissen)

das macht ja im Prinzip nichts.
du solltest den Schlauch aber zumindest ohne durchhängen nach oben ziehen, dann bildet sich dort auch keine Luftblase, was wieder zum Gluckern führen könnte.

Wasser rinnt auch bergauf, keine Sorge 😉

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  •  denis
  •   Gold-Award
30.11.2020  (#30)
@Pedaaa Müsste dann überhaupt zwingen das Abwasser nach unten gesetzt werden? Was wären die Nachteile wenn man es so lässt wie es jetzt ist und trotzdem ohne durchhängen nach oben geht?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
30.11.2020  (#31)
wenn du alle Teile einmal hast, siehst du doch eh am Besten wie es passt und was wieviel Platz braucht. Dann ergibt sich das glaub ich eh sehr schnell von selbst, ob notwendig oder nicht

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  •  denis
  •   Gold-Award
1.12.2020  (#32)

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Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat nun auch einen Festanschluss bekommen. (am eigenen Kreis und Zwischenzähler hing sie vorher schon)

Danke an @KD2020 für die Hinweise im anderen Thread. (https://www.energiesparhaus.at/forum-drexel-und-weiss-aerosilent-stratos-an-schuko-stecker-moeglich/58801)

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
19.11.2021  (#33)
Warum wurden in den Zuluft- und Abluftkanälen unterschiedliche Schalldämpfer verbaut, bzw welche Produkte wurden eingesetzt?

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
24.11.2021  (#34)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Warum wurden in den Zuluft- und Abluftkanälen unterschiedliche Schalldämpfer verbaut, bzw welche Produkte wurden eingesetzt?

Die Zuluftschalldämpfer (eckig) sind mineralfaserfreie Eigenerzeugnisse mit 60cm Länge, die deutlich besser dämpfen, als gleichlange Aluflex-Schalldämpfer. Für die Abluft wurden konventionelle Aluflexschalldämpfer (1m Länge) verwendet.


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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
24.11.2021  (#35)

zitat..
leitwolf schrieb: Für die Abluft wurden konventionelle Aluflexschalldämpfer (1m Länge) verwendet.

Danke für die Antwort.
Wie schaffen deine Schalldämpfer diese gute Dämpfung? Verwendest du dafür Basotect Schaumstoff? Braucht es bei den Schalldämpfern eine Revisionsöffnung in der Deckenabschalung?

Wenn ich die Werte der eckigen Pichler Produkte mit den Werten deiner Produkte vergleiche haben deine 60cm Dämpfer bessere Werte wie die 100cm Produkte von Pichler. Wie geht das? Der Druckverlust ist auch in etwa gleich.

Warum weisen deine eckigen Eigenbaudämpfer in Dual- bzw. Trioausführung, gegenüber der Singelausführung, eine bessere Schalldämpfung auf? 

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
24.11.2021  (#36)
Der Schaumstoff ist ein hochwertiger, feinporiger Akustikschaumstoff auf PU Basis, Basotect wäre mechanisch zu empfindlich.
Die Doppel- und Tripleschalldämpfer sind deswegen besser, da die einzelnen Akustikpackungen nur durch eine luftdichte Schicht getrennt sind und so die meisten Frequenzen durch die dickere Dämmpackung besser gedämpft werden, als beim Single-Schalldämpfer.
Alle Schalldämpfer sind entweder direkt an der Combi-Box mit Revisionstür angeordnet, oder kurz vor dem Raumdurchlass. Dadurch können praktisch alle Schalldämpfer im Bedarfsfall leicht von Hand mit Staubsauger gereinigt werden.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
24.11.2021  (#37)

zitat..
leitwolf schrieb: feinporiger Akustikschaumstoff auf PU Basis,

Von welcher Lebensdauer gehst du für den Akustikschaumstoff aus?

Nachdem Mehrfachschalldämpfer bessere Dämpfungswerte aufweisen würde ich diese bevorzugen und unterhalb eine Revisionsöffnung vorsehen.

Werden die Schalldämpfer von dir auf Bestellung produziert oder sind das Lagerartikel?


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
25.11.2021  (#38)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Von welcher Lebensdauer gehst du für den Akustikschaumstoff aus?

Nachdem Mehrfachschalldämpfer bessere Dämpfungswerte aufweisen würde ich diese bevorzugen und unterhalb eine Revisionsöffnung vorsehen.

Werden die Schalldämpfer von dir auf Bestellung produziert oder sind das Lagerartikel?

Der Akustikschaumstoff wird zur Dämmung von Fahrzeugkabinen, Tonstudios, Akustikdecken, etc. verwendet und sollte bei nicht kondensierender Luft mindestens 40-50 Jahre halten. So jedenfalls hat mir das ein Mitarbeiter von Eurofoam mitgeteilt.

Schalldämpfer werden zur Zeit auf Bestellung innerhalb einer Woche produziert. Die Lieferzeit ist natürlich stückzahlabhängig.

Soviel kann ich verraten, wir stellen im Laufe des nächsten Jahres auf ein leicht geändertes Verteilsystem um, das noch flexibler für die Planung bei engen Platzverhältnissen ist, bei gleicher oder besserer akustischer Performance. Die Eigenbau-Schalldämpfer werden wir auslaufen lassen. Insgesamt werden dadurch unsere Anlagen noch etwas kostengünstiger.


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  •  denis
  •   Gold-Award
26.11.2021  (#39)
So was lange wehrt wird endlich gut. Fragt nicht, aber nun steht die Lüftungsanlage. 


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Ich habe einmal ein paar Fotos während der Aufstellung gemacht. Wir sind schon weiter, aber die nächsten Fotos kommen noch.

Danke an alle hier die schon immer wieder berichtet haben von Ihrer Installation. Es hat sehr geholfen, die ganzen Kniffe schon vorher zu kennen. In der Abluft sitzt nun auch ein Temperatur Sensor für die F1255-6 um einen IT Einfluss mitnehmen zu können. (Danke an @JanRi für den Sensor Link)

Abwasseranschluss war kein Problem, wir konnten ihn noch entsprechend tiefer setzen.

Achja Wartungsöffnungen bzw. ein zweiter Hosenträger sitzt nun auch unter dem Frisch und Fortluft Auslass. (Holzhaus und Feuchtigkeit sind kein Spaß und ich wollte eine Möglichkeit in die Installationsebene rund um die Einlässe von draußen fühlen zu können 😁)

Danke auch nochmal explizit an @leitwolf für das geduldige beantworten von Fragen und extra zusenden von Sifon, Armaflex Bögen etc..
Speziell die Armaflex Bögen sind schon eine riesen Erleichterung. Kleber drauf, um den Bogen legen und es passt perfekt. Einfach Klasse!

PS: Ich weiß dass noch ein paar Armaflex Stöße abgeklebt werden müssen, aber das Band ist ausgegangn, dass hole ich noch nach. 😬

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