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Schornstein nass (Kondensat?)

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  •  Hammerfaust
22.12. - 26.12.2020
12 Antworten | 6 Autoren 12
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Hallo,

ich hab hier schon im Forum ein wenig gestöbert und ein ähnliches  Thema gefunden wo Kondensat bei einem Schiedel Schornstein vermutet wurde aber keine richtige Lösung zu finden ist.

Zu unserer Situation... Wir haben einen Schiedel Absolut (mit Luftzufuhr-Schacht) und Thermo Trennstein. Am Dachboden und wahrscheinlich auch noch ein Stück darunter ist dieser jetzt plötzlich sehr nass. Das Holz in dem Bereich ist aber trocken und unauffällig. Das ist mir vorige Woche aufgefallen. Sieht so aus:


2020/20201222707929.jpg

Die Feuchtigkeit ist aber nicht direkt auf der Seite vom Kaminrohr sondern eigentlich nur beim Luftzufuhr-Schacht. Es hat vor einigen Wochen in unserer Region sehr stark geschneit und jetzt taut es daher dachte ich an ein mögliches Problem bei der Verblechung. Die Firma wird sich das Anfang Jänner ansehen aber ich war heute auf dem Dach und ich glaube auf den ersten Blick nicht dass das Problem daher kommt weil im Bereich der Verblechung so gut wie kein Schnee mehr war. Ich habe aber unter der Blechabdeckung, die über der Luftzufuhr ist, gesehen dass dort massiv Kondensat steht.


2020/20201222739751.jpg

Hier dürfte von unten die Luft rauf strömen  und bildet richtig große Tropfen. Kann es daran liegen dass die warme Luft dann im Dachboden so stark kondensiert und was kann man dagegen machen?😳

Danke für eure Hilfe und lg

  •  heislplaner
  •   Gold-Award
22.12.2020  (#1)
Erstens gehört der Kamin beim Durchbruch luftdicht angebunden und zweitens gehört der kamin im dachboden auch isoliert.
hier hast du eine massive kältebrücke - der kamin geht ja direkt vom warmen in den kalten bereich.
war bei uns genau das selbe, nach der luftdichten verklebung und anschließendem isolieren war ruhe.
wenn der kamin im einsatz ist fällts nicht so auf weil er immer wieder abtrocknet

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  •  Hammerfaust
23.12.2020  (#2)
Danke dür deinen Input. Das heißt für mich im Dachboden den Kamin mit Steinwolle dämmen und unten luftdicht werden?

Danke nochmal. :)

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.12.2020  (#3)
jepp

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  •  Tomlinz
24.12.2020  (#4)
https://www.energiesparhaus.at/forum-kamin-luftdicht-spachteln/34744

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
25.12.2020  (#5)
Hallo bei uns in NÖ gehört der Kamin verputzt, das würde ich persönlich als erstes machen und dann isolieren. Lg 

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  •  BAULEItEr
25.12.2020  (#6)

zitat..
AndiBru schrieb: Hallo bei uns in NÖ gehört der Kamin verputzt, das würde ich persönlich als erstes machen und dann isolieren. Lg 

würde ich auch sagen, denn ohne Verputz sind die Ziegel nicht Luftdicht, und es zieht dir die feuchtwarme Luft bei den Ziegelfugen raus.

sind die feuchten Stellen an allen vier Seiten oder nur an der wo der Lüftungsschacht ist?

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  •  Hammerfaust
25.12.2020  (#7)

zitat..
BAULEItEr schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von AndiBru: Hallo bei uns in NÖ gehört der Kamin verputzt, das würde ich persönlich als erstes machen und dann isolieren. Lg 

würde ich auch sagen, denn ohne Verputz sind die Ziegel nicht Luftdicht, und es zieht dir die feuchtwarme Luft bei den Ziegelfugen raus.

sind die feuchten Stellen an allen vier Seiten oder nur an der wo der Lüftungsschacht ist?

Nur beim Lüftungsschacht. 

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.12.2020  (#8)
Ich bin kein Hellseher, aber wenn ich mir die Bilder ansehe, frage ich mich, wo dieser massiver
Kondensatausfall herkommen kann.   Durch diesen Zuluft Kanal beim Schiedel Absolut, strömmt
kalte Luft von oben in den Kamin ein.  Diese erwärmt sich ein wenig, bis diese beim Ofen ankommt.  Bei diesem Prozess entseht sicher kein Kondensat.  Bevor ich da  dämme und verputze,  würde ich den Anschluss im  Bereich  Ofen genau untersuchen.  Für mich schaut das Fehlerbild so aus, als würde  kontinuierlich warme Raumluft über diesen Weg  nach obnen hin entweichen.  Entweder über den Ofen/Zuluftanschluss.  Alleine durch die Zirkulation (warme Luft steigt im Zuluftkanal auf, kühlt im oberen Teil ab und fällt wieder nach unten) in diesem Zuluftkanal ist  der Kondensatausfall nicht zu erklären, da die Menge an kondensierenden Wasserdampf viel zu gering ist, um  Mantelsteine vom Kamin zu durchnässen.
Bei mir funktioniert zur Zeit kein Bildupload.
Gruß

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  •  BAULEItEr
26.12.2020  (#9)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Ich bin kein Hellseher, aber wenn ich mir die Bilder ansehe, frage ich mich, wo dieser massiver
Kondensatausfall herkommen kann.   Durch diesen Zuluft Kanal beim Schiedel Absolut, strömmt
kalte Luft von oben in den Kamin ein


Also ich bin jetzt schon davon ausgegangen, dass der Kamin noch nicht in Betrieb ist oder irre ich mich da?

Solange der Kamin nicht in Betrieb ist verhält sich der Schacht wie ein gewöhnlicher Kamin, das heißt er zieht nicht nach unten sondern nach oben!
Un dann Kommt es eben im ungedämmten Stein zu Kondensatausfall.
Da wo die Kaminrohre sind welche ja innen gedämmt sind gibt es halt nicht diese Taupunktunterschreitung wie bei Zuluftschacht, und deswegen kondensiert es hier.
Und das hat nichts mit hellsehen zu tun.


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.12.2020  (#10)


zitat..
BAULEItEr schrieb: Also ich bin jetzt schon davon ausgegangen, dass der Kamin noch nicht in Betrieb ist oder irre ich mich da?

Das weiß ich auch nicht.  Aber es ist auch ziemlich wurscht, ob in Betrieb (Ofen angeschlossen) oder nicht.  Wenn noch kein Ofen angeschlossen ist, dann gehe ich davon aus, dass - höflich formuliert-  man nicht so ungeschickt ist, und das Zuluftrohr im Raum nicht verschlossen hat und hier im Forum dann die Frage stellt, warum der Kamin im kalten Dachboden feucht wird. Ausserdem wäre dann auch mit hoher Wahrscheinlichkeit das Abgasrohr nicht verschlossen worden und dieses würde dann auch sehr nass werden. Nein, an das glaube ich nicht.  Ich glaube schon an die Intelligenz der Häuslbauer😀.  Und wenn das Zuluftrohr im Raum verschlossen worden ist und auch sonst die Ausführung richtig durchgeführt, dann gibt es keine Luftbewegung (außer die vorher beschriebene Mikrozirkulation). 


2020/20201226748708.jpg

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  •  BAULEItEr
26.12.2020  (#11)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Wenn noch kein Ofen angeschlossen ist, dann gehe ich davon aus, dass - höflich formuliert-  man nicht so ungeschickt ist, und das Zuluftrohr im Raum nicht verschlossen hat


zitat..
Kleinermuk schrieb: Durch diesen Zuluft Kanal beim Schiedel Absolut, strömmt
kalte Luft von oben in den Kamin ein

widerspricht sich das nicht ein wenig?


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.12.2020  (#12)

zitat..
BAULEItEr schrieb: widerspricht sich das nicht ein wenig?

Nein, überhaupt nicht.  Bei einem raumunabhängigen Verbrennungsofen ist die Zuluft an das Zuluftrohr vom Kamin angeschlossen.  Ein raumunabhängiger Verbrennungsofen, ist auch mit einer Abgasklappe ausgestattet.  Das ganze System ist ein geschlossenes System.  
Wenn der Ofen nicht in Betrieb ist, dann ist die Abgasklappe zu.  Bei einem geschlossen System ist es einmal so, wenn keine Luft entweichen kann, kann auch keine Luft zugeführt werden.  Damit strömt auch keine kalte Luft durch den Frischluftkanal vom Kamin.
Beim Heizen ist die Abgasklappe offen, die Verbrennungsgase  strömen  durch das Abgasrohr vom Kamin. Dadurch entsteht ein leichter Unterdruck im System, welcher sofort  durch das Zuluftrohr mit Frischluft ausgeglichen wird.  Und eine sich erwärmende Luft, die vom Kamin zum Verbrennungsofen geführt wird, kann nicht kondensieren! 
Und wenn noch kein Ofen angeschlossen ist, und die beiden Öffnungen luftdicht
im Raum verschlossen sind, dann ist es einem nicht angeheiztem Ofen gleich zu setzen.

Aber erklär du einmal, wie ein raumunabhängiges  Verbrennungssystem funktioniert. 
Vielleicht mit einer simplen PP-Folie mit den Luftströmungen (Abgas, Zuluft, Temperaturveränderung) von einem in Betrieb und einem außer Betrieb befindlichen
Verbrennungssystem.

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