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EFH ca 160m² + Doppelgarage - Fragen...

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  •  user7777
14.1. - 19.1.2021
15 Antworten | 9 Autoren 15
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Hallo,

meine Bessere Hälfte und ich planen den Bau eines EFH in Oberösterreich.

Grundstück ist zu 95% gesichert: 950m² ca 24x40m, total eben.
Geplant ist ein Haus (EG/OG) mit Doppelgarage und ca 160m² reine Nutzfläche (also ohne Gang EG/OG, Stiege, Technik, ...)
Massivbauweise, Heizung Luftwärmepumpe

Das sind unsere "Vorgaben":
EG:
Wohn/Ess/Küche offen 45-50m²
Speis 5m²
Gäste WC 5m²
Garderobe als Durchgang zur Garage

OG:
Schlafzimmer + Ankleide 22m²
Bad 14m²
2x Kinderzimmer 14-16m²
Büro 10m²
Hauswirtschaftsraum 8-10m²
Abstellraum 6-8m²

Garage: 42m² (6,5*6,5m 2 große autos)
Werkstatt: 6-8m²
Technik: 6-8m²

Wir haben uns entschieden die Garage zu überbauen, also EG kleiner als OG
1. Da wir in der Grunstücksbreite eingeschränkt sind
2. Da wir nicht so einen Standard Würfel mit Walmcah haben wollen, den jeder jetzt baut

Nach ein paar Stunden "Eigenplanung" würde der Grundriss/Raumaufteilung jetzt mal stehen, siehe Bilder, nartülich nur ca 😅


2021/20210114810650_th.png


2021/20210114162077_th.png

Dach sollte ein Pult/Flachdach mit geringer Neigung und einem "Rahmen" rundum sein.
https://cdn.malli-haus.at/imagecache/large/rzxsvnpiebtfx4cblmsixjr9xggknr9pdg7q.jpgBildquelle: https://cdn.malli-haus.at/imagecache/large/rzxsvnpiebtfx4cblmsixjr9xggknr9pdg7q.jpg

Jetzt habe ich ein paar Fragen bevor wir dann zum Planer gehen:

1. In die Garage und zwischen Wohn / Essbereich werden wahrscheinlich Unterzüge wegen der Statik kommen, in die Küche auch, also quer?

2. Zwischen Wohn / Essbereich kommt oben ein Kamin, gibt es Vor und Nachteile eines gemauerten Kamins gegenüber einem Edelstahlrohr außen entlang?

3. Ist ein Pultdach günstiger als ein Walmdach, so wie ich es vor habe?

4. wie kann man die Betondecke über dem Technikraum/Werkstatt am besten abdecken / überdachen, da diese nicht begehbar werden soll.

5. Gänge mit 175-200 okay?

6. Haben wir grobe schnitzer in der Planung drin, die wir nicht sehen?
Berücksichtigt:
- "Wohnbereiche im Süden (laut Bild oben(, Büro, Hauswirtschaft, Ankleide, .. im Norden (unten)
- Bad über Technikraum, Hauswirtschaft über Gäste WC wegen den Leitungen
- Bad zwischen Eltern und Kinderzimmer (war uns wichtig)

Danke für die Hilfe!

  •  VWG40
  •   Gold-Award
15.1.2021  (#1)
Hallo!

Mal ganz schnell geantwortet.

Pultdach ist auf alle Fälle günstiger.

Wie habt ihr euch das mit dem oberen Geschoß vorgestellt wenn das über dem EG ein paar Meter raus ragt? Stützen?
Wird auf alle Fälle teuer die ganze Statik.

Garage wird viel zu klein wenn ihr mal Kinder habt.
Sieht mir auch sehr schmal aus?
Wie breit sind denn die Tore? Länge sollte mind. 6,5m sein eher 7m wenn du vorne mal was hinstellen willst. Garagentorbreite mind. 250cm aber eher Richtung 300cm. Gibt heutzutage aber eh schon nach Maß.

Technik und Bad sind zu weit auseinander. Optimal wäre es wenn du alles nebeneinander und übereinander hättest. Sonst sind die Leitungen so lang und du wartest ewig auf warmes Wasser.




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  •  Mitleser
15.1.2021  (#2)
hi,
ich kann dir nur zu einigen wenigen punkten feedback geben:

zitat..
user7777 schrieb: 5. Gänge mit 175-200 okay?

meiner meinung nach viel zu breit, 135cm reicht vollkommen - außer du planst dort kästen rein. ich würde an deiner stelle die gänge/flur im OG viel schmaler machen und dafür das büro etwas größer. 25m² flur nur im OG ist extrem viel, das hast du bei effizienter planung maximal in beiden stockwerken gemeinsam bei einem haus mit vergleichbarer nutzfläche.

schau dir in den profilinformationen den grundriß vom user mattmein an, der hat ein kleines haus ohne (!) gänge - ist halt das andere extrem; aber nur zur demonstration was möglich ist.

zitat..
user7777 schrieb: 6. Haben wir grobe schnitzer in der Planung drin, die wir nicht sehen?

naja, ihr seid zu viert im OG und habt nur ein bad mit integriertem WC => das wäre ein absolutes no-go für mich. im OG mit den schlafzimmern würde ich IMMER ein separates WC mit handwaschbecken machen da das bad sonst nicht parallel benützbar ist - vom eingeschränkten olfaktorischen genuß rede ich gar nicht.

im EG dagegen ist das WC mit 4,44 m² eine halle - da reichen 1,5 m² ebenso.
technik mit 5,55 m² finde ich sportlich aber machbar - bekommt ihr eine wohnraumlüftung?

zur garage: ich würde unbedingt eine einzelne großraumgarage mit einem breiten tor machen, keine doppelgarage wie bei dir im plan. die länge der garage mit 6,50m ist eher knapp, da gebe ich VWG40 vollkommen recht.

und last but not least: schau dir dein heizsystem an => ringgrabenkollektor anstelle von luftwärmepumpe, da gibt es seeeehr viele threads dazu. andererseits wenn du nahe am passivhaus bist, sehr niedrige vorlauftemperaturen durch fußbodenheizung & deckenheizung & wandheizung zusammenbringst dann kann eine luftwärmepumpe insbesonder in kombination mit photovoltaik ebenso top sein.



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  •  Ananas
15.1.2021  (#3)
ich find das große WC im EG nicht so schlecht, kann man dann auch behindertengerecht machen (ich würd sowas begrüßen, bei uns is es sich leider nicht ausgegangen)

WC im OG ist auch meine Meinung: trennen.

Die Küche gefällt mir sehr gut!!

bin aber auch ein Planungslaie, und aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass mit einem professionellen Planer der selbst gezeichnete Plan eine gute Grundlage bietet, du dich aber in deinen eigenen Plan nicht zu sehr verlieben und darauf versteifen solltest. Ich hab bestimmt wochenlang eigene Plände gezeichnet! Unsere Planerin hat den dann als Grundlage genommen und er ist trotzdem wesentlich anders geworden - und ich meine deutlich besser!

ich weiß ja nicht wie ihr zur Ökologie stehts aber wenn Passivhaus dann kann Infrarotheizung mit PV Sinn machen, da hab ich erst eine Vergleichsstudie gelesen, ich weiß nicht mehr wo ich die her hab, hab sie aber gespeichert:
https://android-tv.3utilities.com/index.php/s/YdgwsZkr8K9NaYo

TL;DR: "Zusammenfassend kann man sagen, dass die ökologischen und ökonomischen Vorteile eines IR-Systems zunehmen,je kleiner und besser gedämmt, je geringer also der Energieumsatz ist. Die Einsatzgrenze für Wohngebäude liegt im Bereich 1500 –2000 m²,abhängig von der thermischen Qualität der Gebäudehülle und der möglichen zubaubaren PV-Anlagengröße."

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  •  Planu
16.1.2021  (#4)
Hallo!

Habt ihr die Treppe nachgerechnet? (Höhe, Länge etc.)
So wie sie jetzt eingezeichnet ist, mit nur 9 Stufen, kommt mir das viel zu kurz vor.

LG

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  •  Sheba
16.1.2021  (#5)
Mein Kritikpunkt: der treppenaufgang befindet sich direkt an der haustür! Dort ist es gerade im winter nass und schmutzig, es zieht gleich mal rauf beim aufmachen... in den gemütlichen bereich des hauses sollte man nicht durch schmutz gehen! Im sommer ist es dort auch schnell mal staubiger als im rest des hauses!
Toilette ist deshalb dort natürlich auch nicht gut platziert! 


Wir haben auch eine schmutzschleuse von der garage rein, trotzdem geht man oft durch die haustüre rein.... weiß ich mittlerweile aus eigener erfahrung! Ubd wir haben keine toilette oder stiegenaufgang im eingangsbereich!

es gibt sehr große und weite gänge... das macht es natürlich schön großzügig und freundlich und man kann leicht mal einen wäscheständer aufstellen oder so.... aber bedenkt die kosten! Außer euer budget ist nicht sonderlich knapp


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  •  Landei
  •   Gold-Award
16.1.2021  (#6)

zitat..
Planu schrieb: Habt ihr die Treppe nachgerechnet? (Höhe, Länge etc.)
So wie sie jetzt eingezeichnet ist, mit nur 9 Stufen, kommt mir das viel zu kurz vor.

das und die Eingangssituation überhaupt. Die Garderobe ist zwischen Haus und Garage und die Haustür ist aber ganz woanders? Aufs WC kommt man nur wenn man über den dreckigen boden geht? Das würd ich mal als aller erstes ändern.

zitat..
Ananas schrieb: WC im OG ist auch meine Meinung: trennen.

+1

zitat..
VWG40 schrieb: Garage wird viel zu klein wenn ihr mal Kinder habt.
Sieht mir auch sehr schmal aus?
Wie breit sind denn die Tore? Länge sollte mind. 6,5m sein eher 7m wenn du vorne mal was hinstellen willst.

zitat..
Mitleser schrieb: die länge der garage mit 6,50m ist eher knapp

also unsere Garage ist eine Parkgarage für 2 PKW + Reifen + 2 Fahrräder. Das ganze geht sich auf 6x6m locker aus.
Wenn in der Garage des TE später jedoch auch noch X andere Sachen gelagert werden sollen geb ich euch recht ansonsten reichen rein zum Parken 6,5x6,5m i.d.R. aus. @user7777 Wenn ihr große Autos fahrt und auf der sicheren Seite sein wollt plant 7x7m und ein 6m Tor.




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  •  user7777
18.1.2021  (#7)
Hallo,

danke für die konstruktive Kritik.

 • Oberes Geschoss kommt genau über das Untergeschoss, nur Technik /Werkstatt wird nicht überbaut.
 • Garage hat Innenmaß 6,75*6,75m, sollte reichen
 • Garagentor 2x 2,75m oder 1x 6m haben wir uns gedacht, je nach Preis und Optik
 • Bad obe ist eigentlich fast genau über dem Technikraum
 • Gänge sind oben jetzt 145-165cm
 • Eigenes WC oben ist nicht geplant/erwünscht, falls das Bad besetzt ist ist man in 10s unten im 2. WC
 • Luftwärmepumpe + photovoltaik ist geplant, möchten eigenltich nichts im Garten vergraben
 • Treppe angepasst, Maße von Haus einen Freundes übernommen, müsste passen.

Haben nochmal was verändert:


2021/20210118853571_th.jpg


2021/2021011820946_th.jpg

Meine Weiteren Fragen:

- Wir würden gerne statt einem Unterzug im Wohnzimmer einen sichtbaren, schwarzen doppel-T Träger einbauen. Sollte doch Machbar sein, weiß einer die ungefähren mehrkosten bei 4m Stahlträger?

- Terassenüberdachung wie ausführen (rot markiert)?
Wie das Pultdach oben? oder gibt es was günstigeres?


2021/20210118219816_th.jpg

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  •  Dumtidum
18.1.2021  (#8)
Hi,

folgende Anmerkungen:
 • Garerobe und WC würde ich tauschen, damit du nicht durch den Schmutzbereich musst.
 • Durchgang Garage/Haus: Unpraktisch, wenn man den Dreck genau vor der Stiege hat
 • Fenster Küche: Würde ich überlegen ob notwendig. Oberschränke gehen sich so keine mehr aus. Auch der GS kann nicht hochgestellt werden. Ist der KS in der Speis? Stell ich mir unpraktisch vor.
 • Bad OG: fast 19 m² ist extrem groß. Das WC würde ich unbedingt getrennt machen. 
 • Ankleide so auch nicht optimal, da der Platz hinter der Türe nicht nutzbar.
 • Abstellraum OG: Fenster würde ich sparen - das bringt noch mal Stauraum. Da ihr keinen Keller habt, würde ich dann den Abstellraum zu Lasten des HWR vergrößern (WaMa/Trockner auf die andere Seite)


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  •  user7777
18.1.2021  (#9)
• wenn wir Garderobe und WC tauschen habe ich kein Fenster.
 • Druchgang stimmt ja, ich muss immer vor die Garagentür, evtl. Stiege spiegeln, damit man links rauf geht
 • Oberschränke gibt es keine laut Freundin emoji , Gefrierschrank ist in der Speis
 • Kühlschrank kommt in der Küche bei den 3 Kästen in den "oberen", Mitte Backrohr, unten Kasten
 • Ja Bad OG ist riesig, wenn ich die Toilette extra mache wo die Duche ist, habe ich wieder kein Fenster
 • Ankleide: gefällt mir auch noch nicht, Fenster evtl "unten"?
 • Abstellraum: werde ich noch ein bisschen vergrößern und vom HWR abzweigen, wobei meine Freundin da drin Bügeln möchte. Fenster Abstellraum ist optik Sache von außen, weiß noch nicht wie das aussieht ohne.
 • HWR: Trockner und WaMa stehen auf einem Podest (50cm) mit Stauraum. Links vom HWR kommen die Wäscheständer und Bügelbrett.

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  •  Dumtidum
18.1.2021  (#10)
Ad Fenster und Klo: habe wir bei zwei Klos seit 3,5 Jahren (= Einzug) kein einziges Mal geöffnet. Haben aber eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Also für mich wäre das ein Kompromiss den ich eingehen würde.

Fenster Abstellraum: da ist im EG nur die Eingangsture. Glaube nicht dass das negativ auffällt. 

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  •  felis
  •   Gold-Award
18.1.2021  (#11)
Ev Garderobe und wc mit der Position der Treppe tauschen? Dann ginge sich ev im WC ein Fenster aus und die Tür zum WC kann 'wohnzimmerseitig' sein. Im og dann treppe mit AR und HWR tauschen.

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  •  user7777
18.1.2021  (#12)

zitat..
felis schrieb: Ev Garderobe und wc mit der Position der Treppe tauschen? Dann ginge sich ev im WC ein Fenster aus und die Tür zum WC kann 'wohnzimmerseitig' sein. Im og dann treppe mit AR und HWR tauschen.

Werd ich mal versuchen, danke!

Stimmt Abstellraum ist eh über der Haustür. 

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  •  Mitleser
18.1.2021  (#13)
ich finde die idee von felis hervorragend. wenn du das noch umsetzen kannst, dann schaut das EG meiner meinung nach schon sehr gut aus (den raum unter der stiege kannst du ggf. noch als abstellfläche nutzen). im OG finde ich das büro mit 8 m² eher auf der kleinen seite. die größte baustelle bleibt meiner meinung nach das bad im OG (zu groß - ihr werdet das noch nicht zu viert gleichzeitig benutzen?!, getrenntes WC - selbst um den preis das es kein eigenes fenster hätte).

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  •  Ananas
19.1.2021  (#14)
Wenn ihr Stiege mit Garderobe/Klo tauscht könntet ihr oben Klo und Abstellraum tauschen, dann gibts im Klo auch ein Fenster und im Abstellraum braucht ma ja wohl keines

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  •  user7777
19.1.2021  (#15)
Hallo,

so quasi, wobei ich da ja wieder eine Stiege brauche, von der ich "von rechts" steige, gibts so was?


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