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 https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php würde behaupten meine Sole WPWP [Wärmepumpe] von 2017 läuft optimal, ich bin bei >5,5 siehe Anlage #2052  Bildquelle: https://1.bp.blogspot.com/-hGpHBU8PAeU/X-8BOEJX9tI/AAAAAAAABPE/ZBmVaUcINocvphJX5ULDOPRDyjnZf6AEQCLcBGAsYHQ/s1402/Schema%2BVerbraucher%2B2020.png
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die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] schafft ja nicht die sonde selbst, sondern das gesamtsystem. ist das ungünstig konzipiert und dazu noch schlecht ausgeführt und betrieben, kann es nicht effizient sein. in der verbrauchsdatenbank tummeln sich anlagen, welche gut geplant, umgesetzt und betrieben werden. leider werden auch heute noch viele anlagen einfach so dahingebaut und im besten fall wundert sich der betreiber über den hohen verbrauch und beginnt das vorhandene und vor allem seine betriebsweise zu optimieren.
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@cacer: Danke! Kennt jemand Firmen im Raum NÖ/Weinviertel, die (nachweislich) effiziente Tiefen-Sonden planen/herstellen (indem sie beispielsweise Jahresarbeitszahlen zumindest von manchen ihrer Heiz-Systemen kennen/überwachen) bzw. als Installateure mit Tiefenbohrungs-Firmen zusammenarbeiten und für effiziente Lösungen sorgen bzw. Jahresarbeitszahlen monitoren? |
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fast noch wichtiger als die quelle (TB, RGK, Flächenkollektor) ist die senke ( wärmeübertragung im haus: FBH , WH , BKA) und die planung dieser incl. technikplanung. nur damit dir klar ist was ich mit gesamtsystem meine. eine TOP tiefensonde ist nichts, ohne gute senke und wird nicht in TOP AZ enden. gruß
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@chris72 Ich habe gute Erfahrungen mit der Fa. Seifrie* in HL (Weinviertel/ NÖ) gemacht. Wir haben damals (vor 15 Jahren) einen Flächenkollektor umgesetzt und die Anlage läuft tadellos (und wird dies hoffentlich auch weiter so tun.) Heute würde ich wahrscheinlich auch eine Tiefenböhrung machen. lg Nik |
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ich finde die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ist sowieso ein schlechter Wert, um irgendwelche Systeme und Häuser miteinander zu vergleichen. Ganz schlimm wird, wenn es Richtung Passivhaus geht. Da überwiegen dann WW WW [Warmwasser]-Bereitung und Standby-Verluste ggü. dem Aufwand Heizwärme zu produzieren. folglich wird auch die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] schlechter, obwohl der Stromverbrauch geringer ist. Wenn dann die Raumtemp. um 2C erhöht wird, sieht die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] viel besser aus, aber der Stromverbrauch ist höher. Was ist jetzt besser?
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@Pedaaa: Ich würde eigentlich gerne JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] für verschiedene Kollektoren bei ansonsten gleicher Konfiguration vergleichen (um ein Gefühl zu bekommen, ob sich die Investitionskosten für eine Tiefenbohrung rechnen). Das wird es wohl leider nicht geben. Deshalb: Wie ist die Verteilung von JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] bei Tiefenbohrungen? Hat jemand eine Erdwärme-Tiefensonde ("Tiefenbohrung") und kann mir seine Jahresarbeitszahl (JAZ) nennen? |
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Welchen kosten hat man bei einer Tiefenbohrung und der dazugehörigen heizung inkl. Heizkörper bzw. Fußbodenheizung , wieviel Jahre Garantie hat man und wie hoch sind die wartungskosten z.b. auf 20 jahre. + Natürlich der Verbrauch Mit allen Arbeiten 40.000€ Welches Heizsystem kennt ihr das 20 jahre Garantie gibt , keine wartungskosten Entstehen und für ein 100qm Haus ca. 10.000€ nur kostet. |
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Der war gut 🙃 |
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du wirst es uns sicher gleich mitteilen 😂 |
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JAZ für WW WW [Warmwasser] und Heizung getrennt ausgeben, dann geht das schon. Aufgrund der geringen Vorlauftemperatur eines PH ist die AZ höher und kompensiert ein bisschen die Hauptnutzung der WPWP [Wärmepumpe] bei geringen Außentemperaturen. Die MAZ liegt bei mir für den Dezember und den angebrochen Jänner für mein LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] um die 5. Vorlauftemperatur konstant bei 25-26°C, Raumtemperatur 23°C. Mit Sole wäre sicher eine MAZ von über 6 drinnen. Übers Jahr werden sich die Systeme (LWWP vs SWP) bei einem PH nicht viel schenken, da die WW WW [Warmwasser]-Bereitung außerhalb des Winters mit der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] bessere AZ aufweist. Ohne Angabe zumindest der durchschnittlichen Vorlauftemperaturen sind die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] nicht viel Wert. |
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ja, wenn die Heizung im Winter durchläuft schauts auch im PH gut aus. Ich liege für Dez/Jan ca. bei Heiz-MAZ 6,5 und WW WW [Warmwasser]-MAZ 5,2 Aber in Richtung der Übergangszeit, wird bei schlechter gedämmten Häusern noch fleißig mit guter AZ geheizt, während im PH die Heizung nur im Standby Strom verbraucht und hin und wieder WW WW [Warmwasser] bereitet. bleib dabei: JAZ ist kein guter Vergleich. Gut wäre eher: fürs Heizen: Wohnraum-Fläche vs. Raumtemp. vs. Aussentemp. vs. Stromverbrauch und für WW WW [Warmwasser]: nicht vergeichbar. Zu viele Einfluss-Faktoren... Weil eigentlich ist hier das erzeugte WW WW [Warmwasser] vs. verbrauchtem WW WW [Warmwasser] vs. Stromverbrauch interessant. Aber hier gibts genau das gleiche Problem, wie bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]: wird mehr verbraucht, siehts besser aus.
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👍 Im EA EA [Energieausweis] gibt es den Wert sogar, wäre der HEB (Heizenergiebedarf). Besser wäre noch der EEB (Endenergiebedarf), dann würde die PV in Spiel kommen und damit wird bei einem PH der Heizenergiebedarf (besser gesagt unsere Optimierungen) zur Liebhaberei. |
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Hallo, würde hier das Gefühl ausklammern und mehr nach Fakten bzw. Möglichkeiten entscheiden. Man kann mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch sehr gute AZ erzielen, man hat nur eine andere Quellenerschließung aber die Senke sowie Regelung müssen bei beiden gleichwertig gut umgesetzt werden. Hier werden in der Tat sehr viele Planungs- und Ausfühungsfehler begangen, teils aus Unwissenheit aber auch wegen Vorgaben der Umsetzung seitens der Hersteller. Als Beispiel, eine klassische FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung ist meist weniger zielführend. Wenn man über etwas Garten verfügt, sollte man zuerst prüfen ob für das geplante Gebäude eine oberflächennahe Erdwärmeerschließung möglich ist. Diese ist in der Regel einiges günstiger als eine Bohrung. Wer in meiner Gegend hier Anfragen macht, baut meist ein anderes Heizsystem ein. Habe vor ein paar Wochen mit einen Bauunternehmer aus Raum Bremen telefoniert da er sich über unseren RGK RGK [Ringgrabenkollektor] erkundigen wollte. Er baut kleine hochwertige Holzhäuser jene oft nur 3-3,5KW Heizlast haben, in der Regel bezahl er knapp 7 Mille pro Bohrung. Er will nun umschwenken und einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vorsehen, eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] möchte er meiden da es hier eventuell du Belästigungen kommen kann. Falls man nicht in einer sehr kalten Gegen wohnt, örtlich möglich ist würde ich auch eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hier in Betracht ziehen. Wir haben eine SWP 1155 + RGK, FBH mit WH WH [Wandheizung] erzielte AZ 5,79 Die AZ leigt real etwas tiefer, der Puffer wird mit 3,9l/min aufgeladen und der verbaute WMZ zählt hier etwas zu viel Energie. Ein jeder der hier AZ über 5 erreicht wird eine gute Senke im Haus installiert haben. Die Ausführungen sind hier alle auf hohem Niveau, hier ist eine Bohrung meist unwirtschaftlich. Wolfgang
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Danke für die Meinungen. Mit "Gefühl bekommen" meine ich eine Verknüpfung/Gewichtung von (teils widersprüchlichen) Fakten, insofern möchte ich eh "bei den Fakten" bleiben. Ich hätte gern eine möglichst kostengünstiges und effizientes System, mit dem auch passive Kühlung (dass die Kühlung passiv sein soll, ist vielleicht nicht ganz rational, das bilde ich mir halt so ein) möglich ist. Leider wird mein Grundstück ziemlich zugebaut, und am Rand habe ich Stützmauern, außerdem will meine Frau noch Bäume pflanzen können, wodurch auch für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht mehr genügend Platz bleibt (hab schon mit dem Trenchplanner herumgespielt; außerdem bereitet mir die Nähe von Stützmauern Sorgen, die ja nicht in die Berechnungen des Trenchplanners eingehen). Deshalb mein kritisches Interesse an einer Tiefensonde, an der ich jetzt aber die höhere Effizienz anzweifle (im Vergleich zu anderen Wärmepumpen; Kostengünstigkeit wird bei einer Tiefensonde ohnehin keiner behaupten, aber immerhin könnte man passiv kühlen). Heizlast (P_tot) wäre übrigens ca. 6,5 kW laut Energie-Ausweis; KWL ist vorgesehen. Eure Empfehlung? |
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Einen Tod muß man immer sterben. |
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Mit welchem Wandaufbau? |
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richtig! richtig! wie die kollegen beschrieben haben paßt der ansatz nicht. die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] beschreibt das system und kann nur innerhalb eines bau- u nutzungsstandards verglichen werden. früher hat man gesagt JAZ4 im passivhaus ist gleichviel wert wie JAZ5 im standardhaus. wenn du wärmequellen vergleichen willst brauchst du die nach entzug gewichtete soletemperatur. dies wirft Fraunhofer in seinen monitorings aus. auch aus A gibt es eine bachelorarbeit dazu nach derselben methodik. hier die übersicht über die systeme in A und D...  ich monitore rund 200 anlagen über jahre. die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und TB liegen auch bei mir gleichauf. JAZ im neubau liegen bei mir zwischen 5,0 und 5,8. das ist weit über branchenstandard bzw über den ergebnissen von feldtests. dies liegt daran daß in meinem bereich auf systemtechnik geachtet und geschult wird und hocheffiziente wp richtig dimensioniert eingesetzt werden. die kette quelle - wp - senke ist nur so gut wie ihr schwächstes glied |
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hier ein aktuelles beispiel aus dem weinviertel...   der hub quelle/senke ist nicht einmal 20K. normativ wären 35K der COP liegt in diesem arbeitspunkt bei deutlich über 7,5 |
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Unser Energieberater war auch beeindruckt von unserem RGK RGK [Ringgrabenkollektor], er meinte, dass er solche Werte sonst nur von Tiefenbohrungen kenne. JAZ inkl. Wasserbereitung, wohlgemerkt, und je geringer der Heizbedarf, desto mehr fällt die Warmwasserbereitung ins Gewicht. Das mit dem Zubauen kann natürlich ein Problem werden, aber Pflanzen verstehen sich mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ziemlich problemlos, da dieser für einen Flächenkollektor relativ tief in der Erde zu liegen kommt. |
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@dyarne jetzt muss ich mal ganz fies reingrätschen 👻 arne, hast du infos für uns, was den automodus in den neuen versionen der nibe/nkv maschinen anbelangt? keiner weiß was da passiert... https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-f1x55-forschungen-zum-wt-automodus/56985_5 sorry für die krasse abschweife... 🕺 |
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