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Mein Problem mit dem Dunstabzusrohr

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  •  BenjaminW
9.4. - 27.4.2021
20 Antworten | 7 Autoren 20
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Hallo zusammen,

Ich bräuchte bitte Eure Hilfe. Folgendes Problem: Ich habe mir ein Reihenhaus gekauft und in der Küche wurde genau da wo eigentlich der Küchenschrank errichtet werden sollte um das Abzugsrohr eine riesige Brandschutzmanschette errichtet. Nach Standardamaßen geht sich eben deswegen kein Einbau eines Küchenschranks bis zur Decke aus. SEHR ÄRGERLICH!

Beim Bauträger habe ich mich beschwert und diese Antwort erhalten: "Die Ausführung  entspricht den brandschutztechnischen Erfordernissen: Das sogenannte „Weichschott“, das um das Anschlussrohr sichtbar ausgeführt ist,  darf laut Aussagen der ausführenden Firma nicht verkleinert werden."

Das bezweifle ich aber stark. Deswegen frage ich mich wie groß diese Manschette wirklich sein muss und ließe sich der Brandschutz nicht auch vorschriftskonform in der Wand versenken?
Mich würde interessieren wie die gesetzlichen Vorgaben dafür eigentlich genau lauten, um den Bauträger darauf ansprechen zu könnnen.

Fotos zum Problem habe ich hochgeladen:

2021/20210409349943.png
2021/20210409843549.png

Vielen Dank im Voraus,
Benjamin

  •  eggerhau
  •   Gold-Award
10.4.2021  (#1)
Hast Du einen Plan von der Situation?
Wohin geht das Rohr?
Was ist hinter dieser Wand?
Es muss ja irgendwie über Dach.
Gruss HDE

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.4.2021  (#2)
Weichschotte, die ich gesehen habe, waren alle versenkt, muss nichts heißen waren 2 emoji


http://www.isoflexag.ch/sites/default/files/styles/colorbox_600/public/produkt-slideshow/plaschwa_neu.jpgBildquelle: http://www.isoflexag.ch/sites/default/files/styles/colorbox_600/public/produkt-slideshow/plaschwa_neu.jpg

Je nach Erfordernissen hätte da vielleicht auch eine intumeszierende Branschutzmanschette gereicht?

https://www.hilti.at/medias/sys_master/images/h8e/h21/9505449967646.jpgBildquelle: https://www.hilti.at/medias/sys_master/images/h8e/h21/9505449967646.jpg

Aber die Anforderungen kenne ich natürlich nicht, muss man vorher klären, bevor man nörgelt emoji

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  •  BenjaminW
10.4.2021  (#3)
Hallo und vielen Dank für Eure raschen Antworten 🙏. Aber zunächst muss ich Euch leider gestehen, dass ich eine Wohnung und kein Reihenhaus gekauft habe. Ich hoffe Ihr helft mir trotzdem weiter... 🤞

Das Abzugsrohr führt von der markierten Position in einen, ich nehme an, Lüftungsschacht, der dann über ein nach einem weiteren Geschoss ins Freie führt.


2021/20210410871022.png

Ich hoffe das hilft Euch soweit schon einmal weiter, ansonsten lasst mich bitte gleich wissen wenn ihr noch Infos benötigt.

LG,
Benjamin

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Hallo BenjaminW,
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  •  atma
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#4)
frag mich zwar warum du schreibst dass du ein Haus gekauft hast, wenn es eine Wohnung ist... das ist ja um nichts schlechter... ändert halt die Möglichkeiten... 
die Baufirma hat das für sich selbst möglichst einfach gelöst, für dich aber eher bescheiden. 
du hättest ja das Rohr da hinüber zu verlängern und musst das entweder verkleiden oder es ist hässlich. 

Umluftdunsti und Rohr komplett abbauen? ist halt eine Frage wieviel du kochst. Ich hab im Haus nur Umluft und hatte das auch in der Wohnung so. 


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  •  BAULEItEr
11.4.2021  (#5)
Würd mal sagen dass bei dir so ein Würfel eingebaut wurde:

https://www.amazon.de/Brandschutz-Wanddurchf%C3%BChrung-Ofenrohr-variabel-Wandst%C3%A4rke/dp/B0873B78Y6/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Denn hätte man ja bündig abschneiden müssen oder?
Kann man aber nachträglich auch ohne alzu großen Aufwand machen.

Der Bauträger soll dir den Kontakt von der Brandschutzfirma geben welche diese Schotte geprüft und abgenommen hat, dass macht nicht die Baufirma.
Den würde ich fragen was da machbar ist.

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  •  eggerhau
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#6)

zitat..
BenjaminW schrieb: Ich hoffe das hilft Euch soweit schon einmal weiter, ansonsten lasst mich bitte gleich wissen wenn ihr noch Infos benötigt.

Ich gehe mal von einem MFH aus.
Interessant wäre noch zu wissen wie der Leitungsschacht ausgeführt wurde.
Ist der ausgeflockt?
Wenn ja, braucht es keinen zusätzlichen Brandabschluss mehr. Wenn überhaupt müsste man des FOL-Rohr bis zum Dunstabzug mit Mineralwolle dämmen.
Wenn nein, hat der Experte für Brandschutz ein Problem. Der UP-Spülkasten in der Nachbarwohnung müsste dann auch einen Brandabschluss haben.
Vieleicht kannst Du das bei deinem Bauträger mal hinterfragen.
Gruss HDE

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#7)

zitat..
BAULEItEr schrieb: Kann man aber nachträglich auch ohne alzu großen Aufwand machen

Dann bleibt nichts übrig emoji Ich schätze der wurde einfach Aufputz nachträglich drangemurkst. Aber man muss einfach zuerst klären was da brandschutztechnisch gefordert ist, wenn es in den Schacht nicht reinbrennen soll, muss meiner Ansicht nach etwas Intumeszierendes hin, eine reine Dämmung schützt ja vor dem Kunststoffrohrdurchbrand nicht. Aber das ist ausschließlich eine Laienmeinung.

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  •  BAULEItEr
11.4.2021  (#8)

zitat..
taliesin schrieb: Dann bleibt nichts übrig Ich schätze der wurde einfach Aufputz nachträglich drangemurkst.

Den Gedanken hatte ich auch, das wäre dan aber nicht Sinn der Erfindung würde ich mal sagen🙈.
Aber ausschließen sollte man grundsätzlich mal nix.

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  •  BenjaminW
11.4.2021  (#9)
Danke schon mal für Eure raschen Antworten. Habe ich richtig verstanden, dass der Schutz eigentlich auch Unterputz ausgeführt hätte werden können? Und muss der Brandschutz eigentlich so groß sein oder könnte der auch kleiner sein? Gibt es dafür eine Norm oder ähnliches, auf die ich referenzieren könnte?

Besten Dank nochmals,
Benjamin
PS: Hatte nur Angst mit einer Wohnung in einem Forum für Häuser kein Gehört zu finden ;)

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  •  BAULEItEr
11.4.2021  (#10)

zitat..
BenjaminW schrieb: Habe ich richtig verstanden, dass der Schutz eigentlich auch Unterputz ausgeführt hätte werden können?

Das wäre eigentlich Stand der Technik.
Zwar nicht unverputz aber in der Wand.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
12.4.2021  (#11)
Meine Meinung: Wenn es eine Betonwand ist, dann wurde da ein passgenaues Loch hineingebohrt und im Nachhinein die Manschette gesetzt. Das auf ein versenktes System umzubauen dürfte nicht ohne größeren Aufwand machbar sein. Wenn du das Rohr garnicht mehr benötigst, dann würde ich es entfernen und den Brandschutz wieder herstellen. 

Es gibt Brandschote die dehnen sich bei hitze aus und verschließen dann das Loch vom Kunststoffrohr.

Meines Wissens nach, muss jedes Brandschot eine Nummerierung aufweisen und da steht dann auch die ausführende Firma drauf. Eventuell bei denen mal nachfragen was tatsächlich Stand der Dinge ist

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#12)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Es gibt Brandschote die dehnen sich bei hitze aus und verschließen dann das Loch vom Kunststoffrohr.

Ja das war das was ich mit intumeszierend meinte emoji

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#13)
Möglichkeit B: Den Küchenschrank einfach den Gegebenheiten anpassen und in dem Bereich eine Blende machen?

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  •  BenjaminW
12.4.2021  (#14)
Wieder danke für Eure zahlreichen Antworten 🙌🙌🙌
Eine Frage noch zur Größe, wenn der Brandschutz über dem Putz durcheführt wird: wie groß muss das Ding eigentlich mind. sein? Die derzeitige Ausführung ist ca. B:35cm,H:30cm,T:10cm. Wenn man das einfach kleiner gestallten könnte, dann wäre eigentlich alles in Ordnung. 

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
13.4.2021  (#15)
Aus dem Bauch heraus hätte da eine Manschette (2. Bild oben) gereicht. Die ist ca. 3-5cm dick und etwa 5-10cm hoch (je nach Rohrdurchmesser). Auf dem Weichschott sollte eigentlich eine Plakette angebracht sein, die die Feuerwiderstandsklasse ausweist.

Meiner Meinung nach, werden Weichschotte in erster Linie für eine größere Anzahl von Durchdringungen verwendet, die dann alle sauber eingepinselt werden müssen. Oder wenn die Durchführung im Rohbau offen bleibt und ein späteres Gewerk dann die Kabel, Rohre und Sonstiges durchführt und das Weichschott installiert.

Siehe http://www.isoma.at/graphik/files/pci1.pdf

Hier sieht es so aus als wäre im Rohbau das Loch zu klein oder vielleicht sogar nicht vorhanden gewesen und dem Rohrinstallateur nur noch dieses Auf-die-Mauer-pappen übriggeblieben. In dem Fall hätte es gereicht den Spalt zwischen Wand und Rohr auszudämmen und eine passende Manschette zu setzen. Der Durchbrand des Kunststoffrohrs wird so nicht verhindert?!

Aber nochmal ... Laienmeinung.

2
  •  eggerhau
  •   Gold-Award
13.4.2021  (#16)

zitat..
BenjaminW schrieb: Eine Frage noch zur Größe, wenn der Brandschutz über dem Putz durcheführt wird: wie groß muss das Ding eigentlich mind. sein? Die derzeitige Ausführung ist ca. B:35cm,H:30cm,T:10cm. Wenn man das einfach kleiner gestallten könnte, dann wäre eigentlich alles in Ordnung.

Wie viel kleiner müsste denn die Manschette sein?
Ganz an Decke geht sowiso nicht. Oben ist ja das Lüftungsgitter vom Kühlschrank und das Rohr für den Dunstabzug verschwindet ja auch nicht.
Gruss HDE

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
13.4.2021  (#17)
Hohl dir eine Fachfirma, die dir das macht, du darfst als Laie da sowieso nix dran rumpfuschen

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  •  BenjaminW
26.4.2021  (#18)
Hi Leute,
Vielen Dank Euch allen für Euren Input, mir hat das sehr bei meiner Argumentation gehofen. Dadurch konnte ich erreichen, dass das Brandschott für mich ausreichend verkleinert wurde.

LG,
Benjamin

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
27.4.2021  (#19)
Wie sieht die Lösung jetzt aus? Wer hat das Brandschott verkleinert? Warum war es so eingebaut wie es war? Wäre schön wenn wir die Hintergründe auch verstünden.

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  •  BenjaminW
27.4.2021  (#20)
Hi,
Verkleinert wurde es von der zuständigen Firma auf die minimalen Maßen, die laut Hersteller des Weichschotts, vorgeschrieben sind.

LG,
Benjamin

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