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Naja durchaus schon. Sind wahrscheinlich rund 400 kWh Strom bzw. pro Jahr 70-80€. Auf 30 Jahre also schon 2500€, auf 100 Jahre dann 8000€. Also nicht "nix". Basierend auf heutigen Strompreisen. |
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Wie kommst Du auf 400KWh? |
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Naja die typische Jahresarbeitszahl einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] wird irgendwo so knapp bei 4 liegen... |
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Ich glaub du hast dich beim lambda des Ziegels vertan. Der hat 0,09 W/mK nicht 0,06 ;) Im EA EA [Energieausweis] ist sogar noch mit dem besseren Objekt Plan mit 0,08 gerechnet worden. Der vom BM gewünschte ist sogar bei 0,116. Bei einer Stärke von 50 cm und einer ordentlichen Fläche am Haus... Ergibt U-Werte von: 0,146 (0,08) / 0,163 (0,09) / 0,204 (0,116) W/m2K Beim EA EA [Energieausweis] auf der vierten Seite sieht man, dass die Außenwände und die Fenster den größten Hebel haben. Die erdanl. Wand mit ~ 43 m² ist nicht prickelnd. Warum man hier nur 12 cm XPS nimmt? |
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Um den U-Wert von 0,204 auf 0,163 zu bekommen, müsstest du den aktuellen Dämmputz von 5 auf 21 cm erhöhen 🤡 |
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Mein Nachbar arbeitet bei einem Baustoffhändler und erzählte mir unlängst, dass ein Kunde (Baumeister) von ihnen unlängst gröbere Probleme mit einem Bauherren (Rechtsanwalt) hatte, weil die falschen (schlechterer Dämmwert) Ziegel verbaut wurden. Nachdem der Rohbau fertig war, hat der Rechtsanwalt dann einen Betrag von weit über EUR 50.000,- eingeklagt. Sie haben sich dann auf weniger geeinigt, aber wenn ich mich recht erinnere waren es ca. EUR 30.000,- die er da bekommen hat. Mein Nachbar meinte, dass der Baumeister ein guter Kunde war, weshalb sie da auch involviert waren und rechtlich/finanziell mitgeholfen haben. Also nicht einfach abspeisen lassen. Lass dir deinen finanziellen Nachteil ordentlich von einem unabhängigen Fachmann nachrechnen und ersetzen. Es machen zwar viele Energieausweise, die sind aber oft falsch und das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt sind. |
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das problem ist, dass die standardziegel - wienerberger - teilweise nicht liefern können, daher werden ziegel aus italien oder deutschland "organisiert" - wenn diese schlechter sind, dann kann der preis lt. vertrag nicht halten - nur, die händler haben das problem, dass selbst die schlechtere ware teilweise mehr kostet, was sie wieder versuchen, an den kunden zu bringen - damit wenigstens die baustelle gebaut und dann auch abgerechnet werden kann und höhere gewalt ist das keinesfalls |
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Ja, die haben die Kacke am dampfenden da... verstehe ich insofern nicht ganz, weil was soll das, ist denen Strom und Lehm ausgegangen? Oder was ist da los? |
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Was mich so störrt, ist der Eindruck, dass die original dachten: der kommt eh nicht drauf! Gerechtfertigt haben sie sich, dass der Ziegel dermaßen vergriffen sei und sie ihn schon seit etwa einem 1/2 Jahr derwegen nicht anbieten und beziehen können?! - Und ja glaub mir, Du merkst den Unterschied eh nicht! - Aber ich bezahl ihn! - Oh Mann!!! Jetzt läufts auf nen Kompromiss raus. Das OG wird mit dem H.i Plan hochgezogen. Wegen den generellen Mehraufwand an Dämmung bzw. Bauteiloptimierungen usw. muss noch nach einer Lösung gesucht werden! Im überarbeiteten EA EA [Energieausweis] Ausweis wird ein um 1500KWH/Jahr höherer Referenzheizwaermebedarf angegeben. - Dass ist nit nix! Rechtliche Schritte zu setzen, dass wäre schon a bisserl krass! Wie soll es dann noch ein Miteinander geben?! Würde eher dazu neigen, eine um einen gewissen Betrag verminderte Teilrechnung zu bezahlen. Was mir bei der Verarbeitung aufgefallen ist, dass wenn man die Menge an Ziegle von einer Palette betrachtet, es extrem viele Stück mit Haarrisse und Ausbruchstellen gegeben hat. Ich hab den Polier darauf angesprochen, -er meinte, dies sei ein Naturprodukt! ( An Ausreden nicht verlegen) Aber generell: ist dass normal? Im Vergleich dazu gibt es bei den 25 Ziegel für die tragenden Innenwände verschwindend wenige Haarrisse! |
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Ich hab gehört das halt besonders diese Marke zur Zeit keine besondere Qualität abliefert, und zB die unterste Schar auf der Lieferpalette quasi immer Brüche aufweist... gar nicht zufriedenstellend. Aber soweit ich weiss, ist da der Hersteller momentan echt mühsam auch bezüglich Reklamationen. Wenn es stimmt das die Ziegel aus Italien, Tschechien etc herangeführt werden momentan (weiss jemand was eigentlich in Hennersdorf los ist genau?) dann entbehrt das nicht einer gewissen Logik... Ich denke all die Probleme sind die Realität weil man sich von einem quasi-Monopolisten momentan recht viel gefallen lassen muss mangels Alternativen... |
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Eine "billige" Maßnahme, welche aber recht viel bringen soll (und halt doch unabhängig vom Ziegeltyp ist) wäre eine gute Dämmung der Laibungen außen. Ich hab z.B. sämtliche Fenster mit 2cm nach innen versetzte Raffstore Schienen bestellt. Diese "Lücke" zwischen Mauerwerk und Raffstoreschienen wird dann ausgedämmt. Somit hast du schon eine der großen Schwachstelle vom 50er (nämlich nur 9cm Dämmung im Fensterstockbereich) vermindert. Und wie auch im EA EA [Energieausweis] ersichtlich: Bei den Fenstern geht ohne Sonne am meisten Energie verloren. Vielleicht kannst du so eine Ausführung beim BM dazuverhandeln (quasi Naturalrabatt). |
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Das konnte ich ebenfalls feststellen! Also also als Kunde keine Chance, oder wie meinst DU das? Normalerweise müsste der, der den Ziegel verarbeitet hier agieren! Danke, das ist ein guter Tipp! Kannst Du da noch ein wenig konkreter werden! Generell überlege ich mir nun, diese Baustufe von einen SV prüfen zu lassen. Wo gibt es eine Liste von SV bezogen auf die Bundesländer? |
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@Reklamationen: natürlich muss das der Baumeister machen. Nur wenn der Hersteller dann nicht kulant ist (was aktuell wirklich mühsam sein dürfte) dann habt ihr beide ein Problem. Entweder scheidet der Baumeister alle beschädigten Ziegel aus und es wird noch teurer, oder du fängst an zu streiten, oder man macht es sogut es geht... Eine schwierige Situation ist das momentan. Hast du dir keine Bauleitung genommen die die Arbeiten kontrolliert? |
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Super erklärt ist das hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebrueckenarme-ausfuehrungsdetails/51491 |
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Nein! 20k soll das kosten.... Danke! |
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Naja aber wenn du nachher den ganzen Pfusch hinnehmen musst weil das keiner für dich kontrolliert und ausdiskutiert, dann wären am Ende die 20k€ vielleicht gut angelegt gewesen... Alleine die falschen Ziegel wären wahrscheinlich nie verbaut worden... und ich glaub die Sockelgeschichte, war das nicht auch bei euch? Alles hintenraus ärgerlich und du musst dann sehen ob es zu 100% richtig gemacht wird oder "zurechtgepfuscht"... |
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Da bin ich ganz bei Dir! ich hab mir das in Frühjahr von nen Kroaten anbieten lassen. Trotz des erheblichen Preisvorteils habe ich mich für ein regional heimischen Unternehmen entschieden! Who knows?! Danach sind immer alle gescheider! |
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Ja das stimmt. Mir schickt nichtmal irgendwer Angebote 🤣😬😬😬 |
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@hektor Auch wir hatten das Problem dass im EG mit dem falschen, natürlich auch schlechteren Ziegel gemauert wurde. Draufgekommen sind wir als wir mit dem EG zu zwei Drittel fertig waren beim 3 Uhr Bier. Anfangs waren wir auch sehr verärgert und das ist etwas das einfach nicht passieren darf. Auch über mich habe ich mich sehr geärgert da ich ja auch sogut wie jeden Ziegel selbst in der Hand hatte, die Paletten auf der Kellerdecke mit dem Hubwagerl rangiert habe usw. Aber alles ärgern hilft ja nichts und es muss eine Lösung gefunden werden. Ich hatte mit der Baufirma ein sehr gutes Auskommen und auch die Gesprächsbasis war gut. Wir haben dann den EA EA [Energieausweis] neu berechnet und auch eingereicht. Wir hatten mit dem mittleren Ziegel in beiden Stockwerken geplant, geworden ist's dann der schlechte im EG und der bessere in OG. Zusätzlich haben wir noch die Dämmung des OG (30cm am Dachboden liegend) mit schwarzen Platten mit deutlich besseren U-Wert gegenüber der weißen EPS Platten di anfangs geplant waren ausgeführt. Das Ergebnis des EA EA [Energieausweis] war meines Wissens annähernd gleich, ich glaube sogar marginal besser. Die Differenzkosten hat die Baufirma geschluckt und ich hab mir, wenn ich ehrlich bin, keine Gedanken mehr darüber gemacht. Wo gearbeitet wird passieren bekanntlich Fehler und solange diese repariert bzw ausgemärzt werden können muss ich mich nicht darauf aufhängen. Ich wäre hier nie auf die Idee gekommen einen höheren Preisnachlass zu fordern bzw vielleicht sogar zu klagen wie weiter oben zu lesen ist, da wie gesagt die Basis und Lösungsfindung ganz gut war. Außerdem kritisier ich selbst gern die "amerikanischen Verhältnisse" die oftmals schon Einzug gehalten haben, und bei uns wars zumindest so dass durchs reden alles recht geworden ist. Ob ich jetzt pro Jahr leicht höhere Heizkosten hab weiß ich natürlich nicht, aber wenn man sich nicht mehr damit beschäftigt dann ist's ja quasi eh normal und in Ordnung. Das einzige das mich etwas gestört hat: Gewesen sollts der Lehrling des Ziegelherstellers gewesen sein, auch wenns so war hätte man dies in der Außendarstellung sicher anders handhaben können. Alles gute beim weiteren Bau! Liebe Grüße Jürgen |
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Woran das wohl liegen mag?!😜 Danke für den Input! Kannst Du das Produkt beim Namen benennen?! |
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@hektor , das sind einfach EPS+ Platen mit Graphitanteil. Wird auch manchmal graues EPS genannt. Sind geringfügig teurer und haben einen besseren U-Wert. Ca. 0,31 zu 0,35-0,40 W/m²K. |
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