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Dübel für Fliesen + Rigips

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
20.12.2021 - 21.1.2022
13 Antworten | 9 Autoren 13
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Hallo Baugemeinde,

Ich möchte in einem Badezimmer zwei Holzregale (700x250mm u. 1100x250mm) aufhängen. Gewicht max. 10kg (Eigengewicht + Deko).

Wandaufbau:
2xFeuchtraumgipskarton, Fliesenkleber, Fliese
2x12.5mm | <1cm | 1cm

Normalerweise würde ich Fischer Metall Hohlraumdübel nehmen
https://www.fischer.de/de-de/produkte/hohlraum-befestigungen/plattenduebel/hohlraum-metallduebel-hm/519771-hm-4-x-60-s
leider haben diese Haken am Ende und können sich nicht in die Fliesen senken.

bei Spiraldübel müsste ich ein Loch >10mm bohren
https://www.fischer.at/de-at/produkte/hohlraum-befestigungen/plattenduebel/gipskartonduebel-gk
und die Klappdübel noch größer.

Gibt es Dübel für einen Rigips+Fliesen Aufbau?

  •  tomsl
  •   Bronze-Award
20.12.2021  (#1)
Ich habe einen ähnlichen Wandaufbau, und habe in unserem Badezimmer Fischer DuoPower verwendet (https://www.fischer.de/de-de/produkte/standardbefestigungen/kunststoffduebel/duopower).
10kg sind ja jetzt nicht die Welt, da sollte das schon passen.

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
20.12.2021  (#2)
Die Regale haben auf der Rückseite 4 Befestigungen. Das Gewicht wäre auch ein bisschen aufgeteilt, auch wenn der Lagerabstand nur ca 15cm beträgt.
Meine Sorge ist immer, dass sich wer unbedacht anhält ode anzieht (Kind). Dann sollte das Regal natürlich nicht nachgeben.

Der Fischer Dübelratgeber hat mir den
https://www.fischer.at/de-at/produkte/standardbefestigungen/kunststoffduebel/universalduebel-ux/62760-ux-8-x-50

quasi das Universalgenie?

Hab mir die Lastentabelle des UX und DuoPower angesehen. Es wird der DuoPower 8x65

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  •  ema2412
  •   Bronze-Award
20.12.2021  (#3)
Die duopower in der Größe halten eh rund 30 kg aus und durch den Teil der in der Fliese / Kleber steckt wahrscheinlich noch mehr ... also 4 Dübel pro Regal halte ich für übertrieben da kannst ja schon einen Waschtisch aufhängen 

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
21.12.2021  (#4)
Bei mir hat der Installateur das Urinal mit 2 Spreizdübel in Rigips+Fliesen aufgehangen. Hält auch 🤡

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  •  MissT
  •   Gold-Award
21.12.2021  (#5)
Ich würde trotzdem die Metall-Hohlwanddübel nehmen. Wegen der störenden Nasen sehe ich folgende Lösungen:
A) Die Nasen belassen und mit einem Dremmel-Multitool o. ä. den für sie benötigten Platz in die Fliesen schneiden/fräsen.
B) Die Nasen mit der Flex entfernen und zum Verspreitzen des Dübels die in der Montageanleitung abgebildete Zange verwenden. 
C) Wenn im Montagebereich der Regale genug Platz ist: Die Nasen belassen und Unterlegscheiben aus Kunststoff oder Gummi in der benötigten Höhe verwenden.

In den Universaldübel, den Dir der Online-Ratgeber empfohlen hat, hätte ich für den geschilderten Anwendungsfall kein Vertrauen. Unterschätze nicht die Hebelwirkung des Regals! Ansonsten fallen mir noch Kunststoff-Hohlwanddübel ein.

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  •  sharknz
  •   Bronze-Award
21.12.2021  (#6)
Je nach Regalaufbau könntest du es vielleicht auch kleben. Ich habe alle meine Armaturen und die Duschkabine geklebt, weil ich im Nassbereich nicht schrauben wollte. Bis jetzt hält es. Meinen Spiegelschrank möchte ich ebenfalls kleben, da muß ich aber die Rückseite noch etwas anpassen, um genug Klebefläche zu bekommen. Angeblich bekommt man das auch wieder von den Fliesen runter.

Als Kleber verwende ich sowas:
https://www.otto-chemie.de/bau/ottocoll-m-500




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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
21.12.2021  (#7)

zitat..
MissT schrieb: Ich würde trotzdem die Metall-Hohlwanddübel nehmen.

Damit ist man auf alle Fälle auf der sicheren Seite, aber ob das in dem Fall wirklich notwendig ist? Wenn das Kastl > 30 kg hätte ja, aber bei 10 kg verteilt auf 4 Schrauben?

Aber ja, verkehrt machst du mit den Metall-Hohlwanddübel sicher nix.

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
21.12.2021  (#8)


zitat..
MissT schrieb: A) Die Nasen belassen und mit einem Dremmel-Multitool o. ä. den für sie benötigten Platz in die Fliesen schneiden/fräsen.


Würde ich nicht machen, da muss man wirklich gute Erfahrung haben mit Multitool und passenden Aufsatz. Rotierendes Werkzeug kann rasch davon-eiern und man hat dann die Fliesenoberfläche auf 10cm eingeritzt. Selbst beim Bohren nehm ich Malerkrettband, damit nichts abrutscht. 
Meiner Erfahrung nach stören die kleinen Krallen am Kragen von den Hohlraumdübeln nicht. Ja, es verbiegt sich etwas der Kragen und der Dübel schaut selbst nicht gut aus, hält aber trotzdem fest. Die meisten Möbel haben eh einen großzügigen Abdeck-Winkel oder eine Montageschiene. Bei Hohlraum-Dübel würde ich mdst. M5-Gewinde verwenden, denke aber auch dass die Fischer Duo-Power oder Fischer SX reichen würden.

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  •  ema2412
  •   Bronze-Award
Produkt-Tipp 21.12.2021  (#9)
Die Metall Spreizdübel für den Hohlraum so wie der Tox Acrobat haben einen um nichts besseren Belastungswert als der duopower. Gerade bei 2 lagigen Platten plus Fliesen steckt der Dübel doch eh mindestens 4 cm im Werkstoff ... 

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
21.12.2021  (#10)
Ich habe bei den Metall-Hohlwanddübel nur mit 'Haken' am Ende gefunden. Diese stechen sich nicht in die Fliesen. Oder?

Gefunden habe ich nur
https://www.amazon.de/Gipskartond%C3%BCbel-Hohlraumd%C3%BCbel-Edelstahlschrauben-Universald%C3%BCbel-Sicherheitsschraube/dp/B08SQRMSXV/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Ich habe aber im ganzen Haus nur Fischer-Dübel verbaut. Aber das auch nur rein aus Erfahrung\Vetrauen.

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
27.12.2021  (#11)
Ich habe die Fischer Metall Hohlraumdübel verwendet die du ganz am Anfang genannt hast, die Haken/Nasen habe ich einfach mit einer Flachzange umgebogen/flachgedrückt, damit haben die bei den Fliesen auch absolut nicht gestört.

Dieses Set mit Montagezange finde ich übrigens recht praktisch, falls nicht ohnehin vorhanden.
https://www.obi.at/duebel/fischer-montage-set-hohlraumbefestigung/p/1507524

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
21.1.2022  (#12)
Kurzer Erfahrungsbericht:
Ich habe die Fließen mit zwei Alpen Feinsteinzeugbohrer (6mm vorbohren, 8mm aufs echte Maß) ohne Probleme bohren können. Sehr geringe Drehzahl und zwischendurch kühlen. Bei den normalen Fließen ca 10min pro Bohrung. Bei den teuren Feinsteinzeug habe ich fast 2h pro Bohrung gebraucht.

Durch die doppelte Beplankung, Kleber und Flließe hat der Dübel genug Fläche um ihn zu spreizen (Fischer D8\65mm DuoPower).

Da das Regal auf der Rückseite plan ist musste ich den Anfang des Dübels (größerer Durchmesser) ,nach dem Einschlagen, mit einem Messer vorsichtig wegschneiden.

Fazit: Ziegel machen mehr Spaß

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  •  berhan
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#13)

zitat..
hartbau schrieb: Kurzer Erfahrungsbericht:
Ich habe die Fließen mit zwei Alpen Feinsteinzeugbohrer (6mm vorbohren, 8mm aufs echte Maß) ohne Probleme bohren können. Sehr geringe Drehzahl und zwischendurch kühlen. Bei den normalen Fließen ca 10min pro Bohrung. Bei den teuren Feinsteinzeug habe ich fast 2h pro Bohrung gebraucht.

Kleiner Tipp, für so was nehme ich eine M14 Fliesenbohrkrone für die Flex, damit bist in ein bis zwei Minuten durch.

https://www.amazon.de/STIER-Fliesen-Bohrkrone-M14/dp/B07J1PNM6W?th=1/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

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