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Warum nicht pylontech akkus nehmen? bekommst 10kwh für ~3300€ diese können mit Victron oder andere Wechselrichter die 48V haben arbeiten. |
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Ich hänge mich mit einer Frage an ;) Wir möchten in den nächsten Monaten die PV Anlage montieren. Akku ist momentan nicht geplant aber ich bin einem Eigenbau auch nicht abgeneigt. Da ich aber schon jetzt weiß dass ich in den nächsten Jahren keine Zeit dafür haben werden würde mich interessieren auf was man jetzt schon achten bzw. berücksichtigen sollte. Unser Elektriker verbaut normalerweise Fronius und Kostal WR WR [Wechselrichter]. Ich habe mich noch überhaupt nicht mit der Thematik beschäftigt. Mein Elektriker meinte dass Kostal flexibler bezüglich Speicher wäre?! |
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Weil 10kw zu wenig sind. Da hätt ich gern 14. Nach Berichten degradieren die auch nach 3000zyklen auf 70%. Und die Lösung wär.ja super aber um 4000euro kann ich mir 2 Batteriespeicher von Alibaba mit Eve Zellen basteln. Bms muss man halt auch selber machen. Darum ist es interessant. Und wie oben geschrieben eben der byd kostet bei 8kwh schon 5k..dafür ist der WR WR [Wechselrichter] billiger. Und kann nicht mit zus. Last von einen 2. WR umgehen. Und Batterie mit Aggregat laden ist auch nicht so einfach + Enwitec Box. Und laut den Diagrammen schneiden die Byd speicher nach 3000zyklen nicht gut ab und ich bin mein leben lang dran gebunden bzw WR WR [Wechselrichter] lang |
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Ja ein Pylontech, evtl. auch direkt aus China oder eben mit Förderung ist preislich eine sehr günstige steckerfertige Lösung. An einen Selbstbau kommt es aber auch nicht heran: Da haben meine 14,3kWh mit BMS BMS [Batteriemanagementsystem] 2500 Euro gekostet und ich hab ein System das sehr leicht zu reparieren ist: Geht z.B. mal das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] futsch wird einfach ein neues gekauft....beim Pylontech beginnts mal mit dem Aufschrauben vom Gehäuse :) Man muss sich mit der Materie aber halt auch auskennen.... |
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Hallo uzi10, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Lifepo4 Zellen günstigst |
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Läuft dein 14,3 kWh Teil mit allen gängigen Wechselrichtern ohne viel Tamtam? |
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Nönö, dafür brauchst ne Anlage die mit einem 48V-Speicher ohne viel Tamtam umgehen kann - Victron z.B. 😁 Aber es gäbe immer Lösungen: Benötigt ein WR WR [Wechselrichter] ein CAN-Signal vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] dann müsste man eben ein CAN-fähiges BMS BMS [Batteriemanagementsystem] kaufen, sofern der Kommunikationsinhalt genormt/gleich ist wovon ich jetzt mal ausgehe. Kann der WR WR [Wechselrichter] nur mit einem Hochvolt-Speicher umgehen müsste man halt einen solchen bauen, nur hier hat man halt viele Zellen in Serie was auch "viel BMS BMS [Batteriemanagementsystem]" bedeutet.... |
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@uzi10 Wie sieht dein Plan aus, willst du deine bestehende PV Anlage erweitern und dafür einen Victron WR WR [Wechselrichter] nehmen, welchen du dann mit der bestehenden PV koppelst? Habe selber einen Fronius 5KW WR WR [Wechselrichter] und bin auch am überlegen meine PV zu erweitern, hätte aber im Augenblick die einfache Out-of-the-Box Lösung mit den Fronius Gen24 10KW im Kopf. Mit Platz schaut es aber bei mir auch nicht so gut aus. |
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Ja ich denke dran, dass ich meinen 3,7kwp Fronius lasse, der kann mit der hohen Trackerspannung umgehen. Sonst müsste ich die Panelverkabelung ev. teilen und den sauteuren RS450 Tracker nehmen. Wobei ich laut Analyse auch mit 14 Panele noch nie die 450V erreicht habe aber das ist eine knappe Geschichte. Könnte auch so klappen. Ich möchte dazu noch ein Westdach mit 7-8 Panele direkt am Victron aktivieren für Schwarzstart. Eventuell könnte es klappen dass ich beide auf einen RS Tracker haue, aber wenn mal die Panele geatuscht gehören, passt dann gar nix mehr. Ich gebs zu ich hatte noch immer nicht viel zeit zum planen. Und in die Gartenhütte würd ich auch noch nen kleinen Fronius stecken. oder eben der was im Haus war. Victron Anlage mit EVE Blöcken bekomm ich schon unter aber die LTO Variante braucht zu viel Platz und ich bin darauf gekommen, dass die LTO Zellen auch gar nicht billig sind(dafür halten sie halt ewig). Ansonsten würd ich über die Firma billig Qcells ESS Anlagen bekommen, die bestehen aus einen Solax Hybrid WR WR [Wechselrichter] mit Umschaltbox und Akku(zb 12kwh). da bekomm ich nen guten Preis. Aber im Netzausfall müsste ich die Gartenhütte wegschalten. Und das NEA Aggregat müsste a auch als DC SPannung statt einen PV Generator einspeisen, denke ich. Da ist die Victron Lösung viel flexibler aber auch teurer. |
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@uzi10 falls du mal die Zeit gefunden hast, könntest du vielleicht so nett sein und in meinen Thread https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-anlage-erweitern/65892 kurz beschreiben wie du die Integration machen würdest? |
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Hallo an die Runde, ich muss mich hier auch mal reinhängen - ich plane aktuell eine Victron Anlage, bin aber beim Speicher noch unsicher, ob Pylontech (weil einfach hinstellen, kurzfristig lieferbar) oder LTO-Eigenbau. @Gawan: hast du irgendwo ein paar Details zu deiner Anlage, wo man sich was abschauen könnte? Also, welches BMS BMS [Batteriemanagementsystem], wie müsste ich das alles verbinden und konfigurieren? Woher bekomme ich die Zellen am günstigsten? - Du scheinst hier der Guru zu sein :D Rein rechnerisch bin ich schonmal soweit, dass ich bei Pylontech mindestens 5 US3000C bräuchte, um die Spitzenlast von 3 5kVA MultiPlus-II "abzufangen", bei LTO müsste ich dann vermutlich auch zumindest 3x100A BMS BMS [Batteriemanagementsystem] parallel schalten. Sorry fürs Kapern des Threads, ich habe schon das ganze Forum und große Teile des Internets durchsucht, aber so genau habe ich noch keine Beschreibung eines kompletten Victron + LTO Systems gefunden... Danke! Liebe Grüße, grol |
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Servus, naja, ich hab mir halt mit vielen Tipps und Hinweisen selber ein Lösung zusammengebaut die für mich perfekt funktioniert. Ob es da nicht bessere Alternativen gibt kann ich gar nicht sagen weil ich den Teil dann nicht mehr vertieft habe. Ich verwende ein Chargery BMS24T - das misst bis 300A und hat ein ganz brauchbares Monitoring der einzelnen Zellen mit Innenwiderstandsmessung und Spannungsdifferenzen. Balancen ist dafür bei dem Gerät etwas mau. Das Balancen machen bei mir 2 parallel geschaltete Heltec Balancer https://heltec-bms.com/. User @lohner hat zum Beispiel eine andere, kombinierte Lösung fürs BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gewählt. Der Akku selbst besteht aus je zwei lasergeschnittenen 5mm Alu-Platten links und rechts mit Einschüben in denen die Zellen von vorne eingeschoben werden sind (siehe Foto). Dazwischen hab ich in der Keller-Betonwand verankerte Fermacell-Platten (nicht brennbar) damit mir das Gesamtgewicht des Akkus (potentiell bis 700kg) nicht auf dem Estrich zu stehen kommt.  Da sind dann einfach 24 von diesen Zell-Blöcken in Serie geschaltet und vorne und hinten ein dickes 90mm² Kabel dran das zur Victron-Sammelschiene geht. Mehr ist nicht dahinter. Am Foto siehst du links noch die Kabel zu Balancern und BMS BMS [Batteriemanagementsystem], das wird jetzt noch schöner verpackt und sämtliche Holzelemente kommen weg, aber im Grunde ist die Konstruktion fertig. Erweitern kann ich indem ich von vorne Zellen dazu einschiebe :) In einem zweiten Schritt möchte ich die ganze Konstruktion noch etwas anheben um den Akku vor einem potentiellen Wasserschaden sicher zu machen. Vorne dran kommt dann noch eine Fermacell-Platte die das Paket abschließt und das wars. |
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Servus Grol! In 1-2 Wochen ist meine Victron-Anlage mit Selbstbau-Speicher auch fertig. Habe zwar Lifepo4 Zellen aber das ganze sieht bei mir etwas "kompakter" aus als bei Gawan. Rein technisch im Endeffekt das gleiche, für dich vl. dann etwas leichter zu verstehen bzw. übersichtlicher. Elektrisch verbirgt sich dahinter immer das Gleiche, je nachdem welche Zellen du dann nimmst sieht die mechanische Konstruktion dazu dann halt anders aus..... |
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Da darf man nur die Zyklenfestigkeit nicht vergessen zu erwähnen - dadurch werden LTO deutlich ökonomischer. Quelle (https://www.lto-store.de/vor-und-nachteile) LTO Vorteile: • Über 16.000 Zyklen möglich • Ladezeit 10 Minuten (6C) • hochstromfest bis 10C (10 sek.) • Einsatztemperatur -50°C - 60°C • Lebensdauer bis zu 25+ Jahre • extrem Sicher • auf Lebensdauer günstig • jede Einbaulage möglich • ideal für langlebige Solarspeicher LiFePo Vorteile: • Über 3.500 Zyklen möglich • niedrige Anschaffungskosten • hohe Energiedichte (platzsparend) • viel Zubehör verfügbar • ideal für große Solarspeicher |
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Im deutschen Shop kosten die halt ein Vielfaches, oder übersehe ich was? https://de.aliexpress.com/item/1005003783614301.html Hier 6 LTO Zellen mit 40Ah, direkt aus Frankreich verschifft. Da kommt man bei rund 125€/kWh bzw zB ein 40s4 Setup (rund 48 Volt, 160Ah--》7.7kWh für rund 2000€, plus Rack, BMS... denke für insgesamt 3000€ sollte sich ein 7.7kWh LTO Akku machen lassen. Müsste man nur noch wissen welche Infos vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] zum Beispiel so ein Solaredge Hybridwechselrichter braucht. Die LTO Zellen müssen offenbar auch nicht "gepresst" werden gegen das aufquellen, was den ganzen Bau des Racks vereinfacht. Edith: der Link bzw das Angebot ist dann wohl wahrscheinlich auch aus der Kategorie "too good to be true" |
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Solaredge kann ja keine 48V Akkus oder? |
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Also ich bin natürlich nur absoluter Laie, aber die Beschreibung (48V und Integration auf der DC Seite) klingt für mich schon so. https://www.photovoltaik4all.de/wechselrichter/solaredge-se7k-rws-hybrid-48v Bei so viel Zyklenfestigkeit und Entladestrom ist es vielleicht sogar okay, auf einen verhältnismäßig kleinen Akku zu gehen. |
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https://de.aliexpress.com/item/4001083766967.html Hier wäre zB ein "kompletter" Satz LiFePo Zellen. 10kWh um 1450€... derzeit wahrscheinlich der beste Mittelweg aus Kosten und Leistung... |
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Aja schau, der neue kann echt 48V 👍 Ich gehe mal davon aus dass das CAN-Bus Signal genormt ist da ja mehrere Speicher-Hersteller mit dem Solaredge kompatibel sind und es gibt auf Alibaba auch einige BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit CAN-Bus Kommunikation. Wäre nur mehr in Erfahrung zu bringen ob dieses BMS BMS [Batteriemanagementsystem] CAN-Bus Signal das gleiche bzw. passend ist.... |
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Ja, klingt jedenfalls super. Weil dann kann man sich mit Standardteilen wirklich um vernünftiges Geld einen kompatiblen LFP Akku zusammenstellen. Und wenn in 15 Jahren aus den 10kWh dann 7kWh geworden sind, kann man ja immer noch auf LTO Zellen wechseln... |
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@Gawan: Vielen Dank für die Zusammenfassung! Das heißt, du hast dann mehrere LTO Zellen parallel in jedem dieser "Einschübe" und immer die parallelgeschalteten werden vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem]/Balancer als "eine Zelle" gesehen? Falls eine Zelle dann einmal defekt werden sollte, dann siehst du im BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die betroffene Gruppe - die dann noch einzeln zu prüfen wäre? An Fermacell hatte ich auch schon gedacht, auch als Trägerplatte an der Wand für die Victron Komponenten / Batteriesicherungen usw. Wo hast du denn die Alu-Platten lasern lassen? Soweit ich bisher die ganzen SolarEdge Dokus gelesen habe, wird man da direkt wenig Chancen haben, außer man schafft es, z.B. ein BYD BMS BMS [Batteriemanagementsystem] zu simulieren - aber mangels Zugriff auf ein solches System, um mal den CAN mitzuloggen - keine Ahnung :) |
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Meine letzten beiden LTO-Lieferungen haben alles in allem 37-39 EUR je Zelle ausgemacht. |
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