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Angebotsbewertung O/W Flachdach-Anlage ohne Speicher

  
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  •  Zeichi1984
  •   Bronze-Award
4.2. - 19.2.2022
42 Antworten | 8 Autoren 42
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44
Mahlzeit zusammen,

ich habe heute von unserem "Haus und Hof-Elektriker" ein erstes Angebot für eine O/W Anlage auf unserem Flachdach bekommen. Wie ich schon erwartet habe, ist es nicht unbedingt detailliert - aber ich denke, der Preis ist heiß, wie man so schön sagt. Je nach Wechselrichter ca. € 1.190 bis € 1.260 pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]:


2022/20220204819016.jpg

Auf Nachfrage hat er mir noch folgendes erklärt:
 • Die Module sind Typ Tiger Pro 54HC 400 Wp. Sind die empfehlenswert?
 • Über den Wechselrichter Sungrow SH10RT findet man hier im Forum so gut wie gar nix, aber auf photovoltaikforum.com scheint der Hersteller recht verbreitet zu sein. Falls ich stattdessen lieber den Fronius Symo GEN24 10.0 plus haben will, ist mit ca. 6 Monaten Wartezeit zu rechnen.
 • Unterkonstruktion ist von der Firma Schletter mit 13° Neigung, Belegungsplan wird er mir nachträglich noch schicken.
 • Auf die Frage, ob ich um den Preis irgendeine Eigenleistung erbringen muss, war die Antwort: "Im Garten liegen und uns beim Arbeiten zuschaun!" 😎

Belegt hat er jetzt erstmal nur das Hauptdach, über das östlich gelegene Flachdach der Garage hab ich mit ihm noch nicht gesprochen. Hier würden sich vielleicht noch ein paar Panele in Ost-Ausrichtung ausgehen, wobei das angrenzende Hausdach ist ca. 3,5 Meter höher ist und natürlich gerade im Winter schon ordentlich Schatten auf das Garagendach wirft:


2022/20220204258945.jpg

Was meint ihr, ist das Angebot und die Komponenten grundsätzlich Ordnung? Was würdet ihr noch hinterfragen oder einfordern?

Danke und LG
Michi

  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.2.2022  (#21)
Bekommst du eigentlich auf den Preis oben noch die Förderung abgezogen oder ist die schon abgezogen?

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  •  Solarbuddys
8.2.2022  (#22)
Die Handkritzlerei ist der offizielle Belegungsplan ?
Wie schautn da der Verstringungsplan und die Ertragsberechnung dazu aus ? 


Haha alter Fuchs ... Geleck 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.2.2022  (#23)
Ja vor allem kann er gar net wissen, ob das Programm das die statik rausrechnet, dass überhaupt so zulässt, dass er das so bauen darf. Also so was würd ich mich auch nicht trauen. Die tools sind eh so easy und dann weiss man obs geht. Und man weiss auch nicht wieviel ballast drauf gehört. Er müsste den Käufer drauf hinweisen, wieviel Gewicht darauf kommt und den Baumeister fragen ob zulässig.
Sollte einer so was ohne Statik bauen und dann hebt ein Panel ab, dann haftet er für alles. Ist ja nicht das erste mal. Aber so trau i ma a net als Vertragsgrundlage beilegen

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  •  Zeichi1984
  •   Bronze-Award
8.2.2022  (#24)

zitat..
uzi10 schrieb: Bekommst du eigentlich auf den Preis oben noch die Förderung abgezogen

Na das hoffe ich doch, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Anbieter die Förderungen, die ICH erhalten könnte, von SEINEM Angebot abzieht - das wäre ja echt mal skurril! 🤣

zitat..
Solarbuddys schrieb: Die Handkritzlerei ist der offizielle Belegungsplan

Genaugenommen ist der Großteil von dieser Handkritzelei meine Skizze vom Dach, nämlich alles was mit Bleistift geschrieben ist... 😁 Alles was blau, rot, grün oder mit dickem Filzstift geschrieben ist, hat er darauf ergänzt. Wobei das irgendein Subunternehmer für ihn macht, denn er hat mir erklärt, dass er die finalen Belegungspläne erst nach Beauftragung bekommt.

Aber es freut mich ja irgendwie, hier zur Erheiterung beitragen zu können! 🤡 😜

LG
Michi


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  •  Solarbuddys
8.2.2022  (#25)

zitat..
Zeichi1984 schrieb:

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uzi10 schrieb: Bekommst du eigentlich auf den Preis oben noch die Förderung abgezogen
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Na das hoffe ich doch, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Anbieter die Förderungen, die ICH erhalten könnte, von SEINEM Angebot abzieht - das wäre ja echt mal skurril! 🤣

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Solarbuddys schrieb: Die Handkritzlerei ist der offizielle Belegungsplan
───────────────

Genaugenommen ist der Großteil von dieser Handkritzelei meine Skizze vom Dach, nämlich alles was mit Bleistift geschrieben ist... 😁 Alles was blau, rot, grün oder mit dickem Filzstift geschrieben ist, hat er darauf ergänzt. Wobei das irgendein Subunternehmer für ihn macht, denn er hat mir erklärt, dass er die finalen Belegungspläne erst nach Beauftragung bekommt.

Aber es freut mich ja irgendwie, hier zur Erheiterung beitragen zu können! 🤡 😜

LG
Michi

Es kann ja doch nicht immer nur Kompetenz und Hilfreich sein , ein bisschen nen Witz und Mistdialog muss man auch reinstreuen dürfen :o)) 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.2.2022  (#26)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Es kann ja doch nicht immer nur Kompetenz und Hilfreich sein , ein bisschen nen Witz und Mistdialog muss man auch reinstreuen dürfen :o)) 

haha ja genau bissl Witz muss sein :)

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  •  Zeichi1984
  •   Bronze-Award
9.2.2022  (#27)
Hallo zusammen,

habe weitere Antworten vom Anbieter hinsichtlich seines Angebots bekommen!

Inkludiert sind:
 • Ü-Ableiter Box
 • FI und LS
 • Feuerwehrschutzschalter
 • Ballastierung
 • Umbau Verteiler inkl. Einbindung Smartmeter und Einbau FI sowie LS
 • Verrohrung und Verkabelung
 • Herstellung POT-Ausgleich
 • Planung, Dokumentation und Prüfbefund
 • Transport Material auf Hausdach (z.B. Mobilkran oder LKW-Kran)

NICHT inkludiert sind:
 • Zusätzlicher Smartmeter
 • Fördereinreichung und - abwicklung

Ich erhalte von ihm bis Ende der Woche ein weiteres Angebot mit Solaredge-Komponenten, da wird zusätzlich die Garage mit Modulen belegt und ein Smartmeter von Solaredge zusätzlich angeboten (Soll ich da den "Energiezähler mit Modbus-Anschluss" oder den "SolarEdge Home Inline-Energiezähler" verlangen? Siehe https://www.solaredge.com/de/products/metering-and-sensors).

Abgesehen vom Smartmeter stellen sich mir noch folgende Fragen:
 • Mit Garage werden wir wohl so bei 16-18 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Generatorleistungen landen. Brauche ich dann 2 Wechselrichter, oder bekomme ich ein Industriegerät? Denn Solaredge schreibt auf seiner Homepage über die Dreiphasen-Wechselrichter: "3kW - 10kW für Hausdachanlagen, 12,5kW-33,3kW für Gewerbeanlagen" (Quelle: https://www.solaredge.com/de/products/pv-inverter/three-phase#/)
 • Können diese Wechselrichter dann Notstrom/Ersatzstrom bereitstellen, falls es zu einem Blackout kommt und gerade die Sonne scheint? Dass ohne Sonne UND ohne Speicher in der Nacht nix geht, hab sogar ich begriffen! 🤓😜

Achja: Randabstand am Dach geht laut Planung gemäß seiner Aussage auf ca. 20-25 Zentimeter runter, aber er versteht nicht so recht, was ich überhaupt in Zukunft am Dach will... 😋

LG
Michi

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
10.2.2022  (#28)


zitat..
Zeichi1984 schrieb: Na das hoffe ich doch, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Anbieter die Förderungen, die ICH erhalten könnte, von SEINEM Angebot abzieht - das wäre ja echt mal skurril!

Ich habe bis jetzt kein einziges Angebot bekommen bei dem die mögliche Förderung nicht schon abgezogen war. Das Angebot schaut dann gleich besser aus.


zitat..
Zeichi1984 schrieb: € 1.190 bis € 1.260 pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]

Wenn das wirklich vor der Förderung ist: Gratulation. Unbedingt auch die fertige Anlage und den gesamten Ablauf hier posten. In Umgebung Wien gab es bis jetzt nur Angebote zwischen 1500-1770€ nach Förderung. Der Bestbieter (~1200€) war bis jetzt der Zuverlässigste und scheint auch viel Fachwissen mitzubringen. Ein Kollege hat letzte Woche erst für seine 21kWp-Anlage 1750€/kWp bezahlt und da hat er schon mehrmals nachgehandelt.

Zu der Anlage selbst lasse ich die Profis weiterreden.




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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.2.2022  (#29)
Ja anscheinend hat der einen Mega Einkaufspartner oder er sucht Arbeit und nimmts zu einen Mega Kampfpreis.
Weil marktüblich je nach Grössenordnung und Dachart sind wir da so bei 1400 sag ich mal, da ja auch alles teurer geworden ist. Um den Preis kann ihm nicht viel über bleiben.
Aber Glück gehabt. Das haben andre nicht :)

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  •  Zeichi1984
  •   Bronze-Award
16.2.2022  (#30)
Schönen Nachmittag,

so, ich habe jetzt 2 weitere Angebote mit 9 zusätzlichen Modulen auf der Garage vom Elektriker bekommen. Insgesamt also 18 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Generatorleistung, einmal mit Fronius-Symo (€ 1.273 pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) und einmal mit SolarEdge (€ 1.300 pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) Wechselrichter.

Angebot Fronius:

2022/20220216297164.jpg

Angebot SolarEdge:


2022/20220216626578.jpg

Dass in Kombination mit SolarEdge auch ein SolarEdge Smartmeter angebracht wäre, ist mir klar - aber hier wird ein eventueller Preisunterschied das Kraut nicht fett machen. Grundsätzlich ist der Aufpreis für die zusätzlichen Module auf der Garage schon happig, wobei sich der Preis pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] immer noch sehen lassen kann, denke ich. Und wir langfristig sicherlich davon profitieren werden.

Was meint ihr? Garage zusätzlich belegen oder nicht? Sonst noch etwas, was ich beachten sollte (von den geringen Randabständen mal abgesehen)?

LG
Michi


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
16.2.2022  (#31)
Garage kann man bei dir nicht mit eine  Ost/ west system machen sondern nurn mit einen süd system richtung osten. Das ist viel teurer als ein ost west system. Ausserdem ist das einbinden schwieriger, du hast mehr kabel, noch ne ü-box, fronius wr, mehr optimierer und ich denke er wollte den Abstand zu Solaredge klein halten, weil ein Optimierer kostet schon 40 euro.
Das andere rechnet sich sicher schneller aber wenn die Strompreise so hoch bleiben und du das Kleingeld übrig hast, rechnet sich trotzdem auch das grosse

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  •  ds50
  •   Silber-Award
16.2.2022  (#32)
Also, bevor ich mir 30 Tigo Moduloptimierer raufgeb würde ich ganz fix gleich die SE Variante nehmen. Schließlich gehst ja wohl zum Schmid und nicht zum Schmidl, oder?

Und dann würde ich beim SE Angebot gleich die S440 Moduloptimierer statt den üblichen P401 (?) dazuverhandeln, weil dann hast du eine Stecker Überwachung auch gleich dabei. Sicherer geht's nicht. Und da du die Feuerwehrschalter bei SE nicht benötigst kommt dir das Angebot sogar billiger. 😉

(Und willst du in ein paar Jahren noch irgendwelche Module dazuhängen, hast bei SE kein Problem, da volle Flexibilität)

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
16.2.2022  (#33)
Ach ja: Den SE16k (bzw. alle SE WR WR [Wechselrichter]) kannst mit 130 (oder 135?) % überbelegen. Hätte ich nämlich für meine 55 400W Module verwendet 😉

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
16.2.2022  (#34)

zitat..
ds50 schrieb: Schließlich gehst ja wohl zum Schmid und nicht zum Schmidl, oder?

Das wäre auch meine Herangehensweise. Bevor du dir nen Zwitter holst, hol dir das zuverlässige Gute Original. Du brauchst vl sogar nur 1 string. Easy zum verkabeln und erweitern und hat gleich die Feuerwehrabschaltung bei allen Modulen und eine Einzelmodulüberwachung


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  •  Solarbuddys
16.2.2022  (#35)

zitat..
ds50 schrieb:

Ach ja: Den SE16k (bzw. alle SE WR WR [Wechselrichter]) kannst mit 130 (oder 135?) % überbelegen. Hätte ich nämlich für meine 55 400W Module verwendet 😉

Leichte Känguru-Korrektur:😁
Alle SE WR WR [Wechselrichter] gehen mindestes auf 135% Auslastung (Garantiert), je nach Modell auch 140-150% und je nach Auslegung/Dachschräge/Himmelsrichtungen auf nicht selten auf 160-170% 


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  •  Solarbuddys
16.2.2022  (#36)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
ds50 schrieb: Schließlich gehst ja wohl zum Schmid und nicht zum Schmidl, oder?
───────────────

Das wäre auch meine Herangehensweise. Bevor du dir nen Zwitter holst, hol dir das zuverlässige Gute Original. Du brauchst vl sogar nur 1 string. Easy zum verkabeln und erweitern und hat gleich die Feuerwehrabschaltung bei allen Modulen und eine Einzelmodulüberwachung

Bei 400W x 45 Modulen brauchst du auf jeden Fall 2 Strings.

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  •  Solarbuddys
16.2.2022  (#37)

zitat..
ds50 schrieb:

Also, bevor ich mir 30 Tigo Moduloptimierer raufgeb würde ich ganz fix gleich die SE Variante nehmen. Schließlich gehst ja wohl zum Schmid und nicht zum Schmidl, oder?

Und dann würde ich beim SE Angebot gleich die S440 Moduloptimierer statt den üblichen P401 (?) dazuverhandeln, weil dann hast du eine Stecker Überwachung auch gleich dabei. Sicherer geht's nicht. Und da du die Feuerwehrschalter bei SE nicht benötigst kommt dir das Angebot sogar billiger. 😉

(Und willst du in ein paar Jahren noch irgendwelche Module dazuhängen, hast bei SE kein Problem, da volle Flexibilität)

Zustimm, jedoch...
Wobei man muss ja die P401 oder S440 nicht handeln, man sagt einfach welche man möchte sollten die gewünschten nicht angeboten sein :o)
Nur wenn ich mir die Angebote da so anschauen da kommt einem ja das Kraussen was da alles so herumflattert, wahnsinn. 


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  •  Solarbuddys
16.2.2022  (#38)

zitat..
Zeichi1984 schrieb:

Schönen Nachmittag,

so, ich habe jetzt 2 weitere Angebote mit 9 zusätzlichen Modulen auf der Garage vom Elektriker bekommen. Insgesamt also 18 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Generatorleistung, einmal mit Fronius-Symo (€ 1.273 pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) und einmal mit SolarEdge (€ 1.300 pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) Wechselrichter.

Angebot Fronius:

Angebot SolarEdge:

Dass in Kombination mit SolarEdge auch ein SolarEdge Smartmeter angebracht wäre, ist mir klar - aber hier wird ein eventueller Preisunterschied das Kraut nicht fett machen. Grundsätzlich ist der Aufpreis für die zusätzlichen Module auf der Garage schon happig, wobei sich der Preis pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] immer noch sehen lassen kann, denke ich. Und wir langfristig sicherlich davon profitieren werden.

Was meint ihr? Garage zusätzlich belegen oder nicht? Sonst noch etwas, was ich beachten sollte (von den geringen Randabständen mal abgesehen)?

LG
Michi

Also ich kann dir nur Soalredge empfehlen für den Einsatz, Wieso - haben wir erst gefühlt 100x geschrieben.
12 Jahre Garantie, viel Flexibler viel Zukunftssicher, viel besser, viel Sicherer... 
 
Ich würd halt wieder die Klassiker erfragen die scheinbar kein Schweinchen interessieren. Windlastberechnung ? Welche UK ? Module Einzeln geerdet ? Induktionsschleife gelegt ? R11 Verlegung bei Fronius (je nach Bausituation), bei Solaredge komplettes Monitoring mit USer-Vollzugriff ? Ordentliche Einbindung des Verstringungsplan und Dokumentation wo/welche Optimierer verbaut wurden ? Welche Optimierer ? Einzel oder Doppeloptimierer ? 
 
Ich würd auch den FRONIUS Smartmeter von der Solaredge raushandeln 😂 Ich weiß gerade nicht wie dieser im SE System funktionieren sollte.


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  •  ds50
  •   Silber-Award
17.2.2022  (#39)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Induktionsschleife gelegt ?

Sorry fürs Nachhaken, aber da ich bei meiner PV wohl selbst der Planer bin (du weißt, Vertrauen ist gut, aber Kontrolle ist besser), frage ich mich, wie das funktioniert. Muss ich bei den Strings wirklich quasi die Rückleitung "überall" mitlegen, damit die Induktionsschleife möglichst klein bleibt? Da konmen nämlich schon noch einige Meter Solarkabel (6mm²) zusammen, welche natürlich auch im SE Designer so nicht berücksichtigt sind...


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  •  Solarbuddys
17.2.2022  (#40)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Induktionsschleife gelegt ?
───────────────

Sorry fürs Nachhaken, aber da ich bei meiner PV wohl selbst der Planer bin (du weißt, Vertrauen ist gut, aber Kontrolle ist besser), frage ich mich, wie das funktioniert. Muss ich bei den Strings wirklich quasi die Rückleitung "überall" mitlegen, damit die Induktionsschleife möglichst klein bleibt? Da konmen nämlich schon noch einige Meter Solarkabel (6mm²) zusammen, welche natürlich auch im SE Designer so nicht berücksichtigt sind...

Tja und das ist wieder ein kleiner Teil wieso ein Solateur Qualität baut und ein Pfuscher billiger ist :o) 

Mehr Material, mehr Teuer aber MEHR RICHTIG 
SE-Designer ist mitunter das beste Tool was es am Markt für ein PV-System gibt aber das dat nichts mit dem Designer zu tun :o) 

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  •  ds50
  •   Silber-Award
18.2.2022  (#41)
Und deswegen schau ich meinen "Pfuscher" auf die Finger, damits billig bleibt UND die Qualität passt. 😜

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