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Qualität des Rohbaus: gut oder schlecht?

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  •  IrinaT
6.3. - 10.3.2022
34 Antworten | 17 Autoren 34
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Hallo Zusammen!

Bitte um Hilfe: 

Wir müssen jetzt entscheiden, ob wir mit einem Baumeister A bauen oder nicht. Es spricht vieles für ihn, guter Ruf, vernünftiger Preis, er kann bald anfangen, ABER was meine Augen auf seiner letzten Baustelle sehen, gefällt mir nicht so sehr. Ich habe Bilder der Baustelle meinem Vater gezeigt und er meinte, es sei ger keine gute Qualität, dabei muss ich erwähnen, dass er zwar Bauingenieur ist, aber als Dozent arbeitet und nicht wirklich baut, deswegen möchte ich nach Eurer Meinung fragen.


2022/20220306501388.jpg

  •  IrinaT
6.3.2022  (#1)


2022/20220306471900.jpg


2022/20220306795182.jpg

2022/20220306806095.jpg

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  •  IrinaT
6.3.2022  (#2)
Ist Eurer Meinung nach was Ihr seht ganz ok oder ist das doch Pfusch?


2022/20220306152886.jpg

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
6.3.2022  (#3)
1) Mit diesen paar Bildern kann man sowieso keine Beurteilung abgeben. 
2) Was ich auf den Bildern sehe, schaut die Ausführung das ganz ordentlich aus.
3) Und einer Beurteilung über die Qualität eines Bauwerkes von Theroretikern stehe ich
    generell reserviert gegenbüber.  Im Bauwesen gibt es Toleranzen, die im Zentimeterbereich
    liegen. 
4) Und ich würde auch mit Bildern von fremden Bauwerken ohne Einwilligung vorsichtig sein.

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  •  Amateur
  •   Bronze-Award
6.3.2022  (#4)
Was genau ist jetzt schlecht? Ich kann nicht viel erkennen.

Einziger Fehler ist, dass das XPS zweilagig im erdnahenbereich gemacht wurde. Es sollte eine Platte sein. 

Fraglich ist ob das überhaupt XPS ist. Es schaut so weiß aus. XPS ist meistens rosa, blau oder gelb.

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  •  IrinaT
6.3.2022  (#5)

zitat..
Amateur schrieb:

Was genau ist jetzt schlecht? Ich kann nicht viel erkennen.

Ich würde bei Planziegel erwarten, dass es keine Spalten gibt die einfach mit Schaum zugemacht werden.


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  •  chrismo
  •   Gold-Award
6.3.2022  (#6)
Also wenn das jetzt die ganzen Problemstellen sind, die du gefunden hast, dann ist das eh super.

Schau mal, was andere so abliefern: https://www.energiesparhaus.at/forum-beurteilung-50er-ziegel-aussenmauer/39391

zitat..
IrinaT schrieb: Ich würde bei Planziegel erwarten, dass es keine Spalten gibt die einfach mit Schaum zugemacht werden.

Die tun bei der Innenwand, wo die meisten sind, aber wirklich nicht weh. Vielleicht waren da gerade passende Reststücke da, die man genommen hat.

Die Stelle am 1. Bild schaut etwas komisch aus, aber auch nichts, was Grund zur Sorge bereitet. Bei sowas habe ich Mörtel reingeworfen und ein paar Ziegelstücke reingedrückt.


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  •  Amateur
  •   Bronze-Award
6.3.2022  (#7)
Ich finde, dass der gezeigte Rohbau ordentlich und gut gemacht ist. 

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  •  IrinaT
6.3.2022  (#8)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

3) Und einer Beurteilung über die Qualität eines Bauwerkes von Theroretikern stehe ich
    generell reserviert gegenbüber.  Im Bauwesen gibt es Toleranzen, die im Zentimeterbereich
    liegen. 
4) Und ich würde auch mit Bildern von fremden Bauwerken ohne Einwilligung vorsichtig sein.

Zu 3) ja, einverstanden, deswegen habe ich auch hier gefragt. Ich will mit diesem BM bauen. Nur, wenn mir jetzt hier gesagt wäre, ich soll nicht, dann würde ich das auch eher nicht machen.

Zu 4) diese Frage habe ich mir auch gestellt, aber das ist alles hier komplett anonym und so wäre, als ob ich im Vorbeigehen ein abstraktes Haus abfotografiert hätte und hier gefragt hätte, ob so was ok ist. Wenn die Forumbetreiber der Meinung sind, dass es nicht in Ordnung ist, dann werde ich sie natürlich bitten, die Bilder zu löschen.


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  •  MissT
  •   Gold-Award
6.3.2022  (#9)
Wenn schmale Spalten mit Bauschaum gefüllt werden, wäre das für mich okay. Aber darüber hinaus gehören Spalten und Fehlstellen ausgemörtelt, nicht geschäumt. Das kann man aber ansprechen und einfordern, dass das entsprechend gelöst wird. 

Auf dem vorletzten Bild stellt sich für mich die Frage, ob es eine Gleitschicht zwischen Mauer und Decke gibt. Eindeutig erkennbar ist sie jedenfalls nicht. Wenn sie fehlt, wäre das ein Mangel.  

Auf dem letzten Bild fallen mir mehrere Punkte auf:
1. Ist die weiße Dämmung tatsächlich XPS? Wie schon @Amateur geschrieben hat, ist die Farbe ungewöhnlich. Auch die Struktur wirkt für mich etwas auffällig. Der Umstand, dass nur in diesem Bereich eine Noppenbahn eingelegt wurde, macht es für mich noch verdächtiger.
2. Die Noppenbahn ist definitiv verkehrt herum eingelegt worden. Die Noppen müssen hier von der Wand geschauen. Sonst wird die Dämmung mit hinuntergezogen, wenn sich das Füllmaterial setzt - Risse zwischen Sockeldämmung und Ziegel sind hier vorprogrammiert. Ich würde diesen erheblichen Mangel als Anfängerfehler bezeichnen, der Fachkräften nicht passieren sollte.
3. Etwas irritierend finde ich hier auch den Einsatz des Bauschaums. Es wirkt fast so, als währen die Platten damit an den geflämmten Keller geklebt worden? Wenn dem so ist, wäre das meines Wissens nicht richtig.

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  •  2000
6.3.2022  (#10)

zitat..

3. Etwas irritierend finde ich hier auch den Einsatz des Bauschaums. Es wirkt fast so, als währen die Platten damit an den geflämmten Keller geklebt worden? Wenn dem so ist, wäre das meines Wissens nicht richtig.

ich denke (hoffe) dass hier Perimeterkelber verwendet wurde!?
(PERIMETERKLEBER - 1K-Polyurethanklebstoff zur Verklebung von Polystyrol-Hartschaumplatten im Perimeterbereich)



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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.3.2022  (#11)
Möglicherweise hat den Sockelbereich garnicht der BM gemacht, sonder der Fassadenbauer?
Den Rest finde ich jetzt auch nicht irgendwie auffällig... Bin froh wenn mein Rohbau am Ende so aussieht :)

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.3.2022  (#12)

zitat..
MissT schrieb: Die Noppenbahn ist definitiv verkehrt herum eingelegt worhabe

OT: Bei diesem Punkt braucht man etwas starke Nerven - ich habe noch keinen Maurer gefunden, der das von sich aus so machen würde.
Beim letzten hab ich gesagt, daß ich weiß, daß ich Recht habe und wer zahlt, schafft an. Das hat er dann doch verstanden.

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  •  chistar
6.3.2022  (#13)
Die "weiße" Dämmung schaut aus wie das XPS Steinodur psn von steinbacher

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.3.2022  (#14)
Für mich schaut das sehr schön gemauert aus.

Nur eine Frage an die Community: Müßte beim 3. Bild (Detailaufnahme des Raffstorekastens) das XPS nicht durchgängig quasi hinter dem zukünftigen Raffstorekasten durchgezogen sein? Weil so wird ja nur der 50er Ziegel um den Raffstorekasten, welcher keine Dämmwirkung hat gekürzt, und somit eine Kältebrücke geschaffen, oder?

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#15)
Ja den Stufensturz muss man aber immer wie ein Haftelmacher überwachen...

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#16)
übergänge ziegek zu betondecke bzw ziegel zu dachstuhl würde mich stutzig machen. vor allem bei letzterem gibt es offensichtlich kein abgemörtelte oberste ziegelreihe - somit kann man keine dampfbremse ordentlich anbringen. dampfbremse gehört über den ziegel gezogen oder der ziegel oben geschlossen

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.3.2022  (#17)
Fehlende Abmörtelung der obersten Ziegelreihe scheint bei Planziegel anscheinend recht oft zu passieren. Ist wohl ein weiterer Grund, daß ich mich mit gemörteltem Ziegel wohler fühle...

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#18)
Eigentlich gehört ohnehin eine passende Trennlage hin...

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  •  peepgame
  •   Bronze-Award
7.3.2022  (#19)
EPS-h ist für den Sockelbereich zugelassen und ok. Das ist anscheinend gängiger Standard - in meinem Beobachtungszeitraum habe ich das nun schon sehr oft gesehen. XPS als Perimeterdämmung ist lt. unserem Baumeister bei den Fassadern nicht so gern gesehen, da der Anschluss von EPS an XPS problematisch sein kann. Kann nicht beurteilen, ob das tatsächlich so ist. Jedenfalls gibt es zugelassene EPS Varianten für Perimeterdämmung. Ich gehe davon aus, dass es sich bei dem Foto um so eine Sockeldämmplatte handelt.

Zum Thema Noppenbahnen, gibt es anscheinend nicht richtig oder falsch. Beide Verlege-Variatnen (Noppen-Innen und Noppen-Außen) haben Vor- und Nachteile:
Noppenbahnen verlegen
Noppen zeigen zur Wand

Zeigen die Noppen zur Wand, ergibt sich der Vorteil, dass die Noppen nicht verschmutzen oder sich mit Schwemmkörpern zusetzen können. Außerdem bilden die Noppen Kanäle, in denen Luft zirkuliert und einlaufendes Sickerwasser nach unten abgeführt wird. Sie sorgt somit für eine Hinterlüftung des Mauerwerks.

Noppen zeigen zum Erdreich
Zeigen die Noppen zum Erdreich, ist der baumechanische Schutz der Kellerwand vor Schäden größer. Darüber hinaus kann sie in dieser Form besser mit der Drainage kombiniert werden. Ist dies der Fall, muss sie allerdings auf der Noppenseite mit einem Vlies versehen werden, damit sich die Zwischenräume nicht zusetzen. Die Zwischenräume bilden eine zusätzliche Drainagefunktion und führen das Wasser nach unten, Richtung Drainagerohr ab. Es gibt Noppenbahnen, die bereits mit einem Filtervlies ausgestattet sind.

https://www.sanier.de/keller/noppenbahnen-verlegen
oder
https://www.talu.de/noppenbahn-verlegen/


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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.3.2022  (#20)

zitat..
peepgame schrieb: Noppen zeigen zur Wand
Zeigen die Noppen zur Wand, ergibt sich der Vorteil, dass die Noppen nicht verschmutzen oder sich mit Schwemmkörpern zusetzen können. Außerdem bilden die Noppen Kanäle, in denen Luft zirkuliert und einlaufendes Sickerwasser nach unten abgeführt wird. Sie sorgt somit für eine Hinterlüftung des Mauerwerks.

 Ich weiß schon, das ist die Standardantwort. Da frage ich nun: Welche Hinterlüftung? Warum zum Teufel will ich meine Mauer, welche in die Erde eingegraben ist, hinterlüften???

Wenn man es nämlich RICHTIG macht, was ich aber fast nie bei irgendwelchen Baustellen sehe, dann muß die Perimeterdämmung selbst gegen Feuchtigkeit abgedichtet werden, damit aufsteigende Feuchtigkeit, welche aber über den Klebespachtel hinter dem fertigen Putz durch Erdfeuchte raufzieht, für den Putz keine Gefahr darstellt. Damit die solcherart abgedichtete Perimeterdämmung nicht durch Hinterfüllmaterial wie Steinen BESCHÄDIGT werden kann, soll man eine mechanische Barriere á la Noppenfolie einfügen. Diese hat 0, ich wiederhole, 0 mit irgendeiner Feuchtigkeitsabdichtung zu tun. Ebensowenig kann sie hier aufgabenfremde und auch hier nicht benötigte Aufgaben wie eine Hinterlüftung übernehmen.

Im Gegenteil: Die Noppen könnten sich in die Abdichtung drücken und diese unwirksam machen. Zusätzlich wird die Sockeldämmung beim Senken des Verfüllmaterials mitruntergerissen, was dann wirklich einen massiven Bauschaden darstellt.

Aber ich gebs auf, da es sich scheinbar wohl um eine extrem hartnäckige Glaubensfrage handelt. 🙄

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  •  Akani
7.3.2022  (#21)
Die Nobben Richtung Wand nur bei Verputzten Kelkerwänden  ohne Dämmung, Kaltkeller und Altbau um eine Kondensatbildung zwischen Wand und Folie zu vermeiden. Wand kann dadurch atmen und wird geschütz.
Bei gedämmten Kellern gibt es da ja keine kondensation und die Nobbenbahn dient nur zum Schutz demnach nach außen um die Dämmung nicht zu schädigen.

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