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Die gehören dann aber auch ja für die Leitfähigkeit extra mit schellen und erdungsdraht angebunden |
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das will ich sehen, dass Firmen aussen jedes einzelne Rohr, Muffen, Bögen extra mit einer Schelle anbinden. Metallflexschlauch ist auch eine gute Möglichkeit. Oben und unten anhängen. Ja das Spezialkabel R11-1 bekomm ich beim Centrovox aber auch nur ne Trommel und die kostet halt so was von Geld, dass wir es auch nicht haben. Zum Thema Feuerwehrschalter. Eigentlich laut Becker ist gedacht, wenn die Feuerwehr kommt und den Hausanschluss trennt, dann trennt auch dieser oben. Aber da ich bei der Feuerwehr bin, musste ich leidvoll erfahren, dass die Feuerwehr keinen einzelnen SChlüssel(K013, ET08) besitzt um den Trenner zu ziehen und auch keine Schaltberechtigung hat und einen Trenner ziehen darf. Also E-Werk anrufen und dann warten und dann iwann schalten die ab. Das ist die Lösung? |
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Keine Ahnung wo du wohnst aber bei Bedarf einfach mal in Wels vorbeischaun wennst willst dann beiss ich Dir 10m vom Wunschkabel runter ABER Schweineteuer das doppeltgeschirmte Kabel !! |
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Ich verstehe ja immer noch nicht wozu das wirklich dienen soll? ALLE Stringspannungen (Netzebene 7) sind unter 1000V, es gibt keine gesonderten Löschanforderungen für diese Spannungsebene, Mindestabstand 1m (Sprühstrahl) und den sollte man bei 230V auch einhalten, aber wer geht auf 1m ran bei einem FEUER. Vollstrahl 5m ist anders auch kaum denkbar, wirst ja drecknass. Würde echt gerne das Szenario wissen, wo eine Abschaltung am Dach Vorteile hat. Wer Zeit hat ... bei Minute 19. Achja soll nicht heißen, dass ich Brandschutzmaßnahmen im Bereich PV für sinnlos halte. |
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Ich hab auch noch immer nicht so den Sinn erkannt. Und warum alles Alurohr. Kein Kabelpaar fangt plötzlich zum Zündeln an. Aber Becker meint das halt so. Mineralische Überdeckung kann auch 0,5cm sein, wenn mans nicht weiss. Was passiert dann, wenn was passiert? Da finde ich es immer noch sicherer + und - getrennt zu führen und nur Alurohr am Dachbodn wegen besseren Kabelschutz und so. Aber dann als Variante einen nutzlosen Feuerwehrschalter(ok wenn eine Brandmelde den ansteuert oder so) zu bringen, finde das is eher Lobbying gesteuert |
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Ich dachte immer bei der R11 geht es um den Schutz der Einsatzkräfte und nicht um den Brandschutz? Die Hütte brennt ja schon und der Angriffstrupp soll halt nicht versehentlich auf die spannungsfuehrende DC Leitungen greifen, weder direkt noch indirekt, weil da rettet ihn auch kein FI mehr. Oder bin ich da jetzt am Holzweg? |
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Ja das stimmt schon. https://www.wko.at/service/sbg/umwelt-energie/Ing.-Becker---Vorkehrungen-fuer-Einsatzkraefte.pdf Aber Brandschutz ist dann doch auch ein bisschen dabei oder? Einhaltung des baulichen Brandschutzes Keine Brandabschnitte überbrücken! Abstand zu Brandabschnitten 0,5m und zu Betriebsbauten 1m Kabeldurchbrüche durch feuerwiderstandsfähige Wände abschotten Feuerwiderstandsfähige Verlegung der DC-Leitungen Das heisst, wenn der Brandschutzschalter oben abbrennt, dann ist man unten safe? Da wärs ja besser und billiger oben Stringsicherungen zu verbauen, die bei einen Kurzen gehen. |
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Bei schaecke.at würde man übrigens scheinbar auch einzelne Meter beziehen können. Preis unangemeldet aber wie üblich nicht sichtbar. Lieben Dank für das Angebot. Entfernungsmäßig ginge es schon mal nicht besser Werde das Thema noch hinter die Modulmontage anreihen und dann entscheiden, ob ich mir den Mehraufwand wirklich geben soll. Immerhin sollte ich ja den Stromkreis auch noch schließen, was dann eher Richtung 20 Meter geht. Bei Preisen von geschätzten zwei Esterhazyschnitten/Meter eine echte Investition |
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Meine letzte Info war ca 14€/m Brutto-Endkundenpreis. Also es ist auf jeden Fall SAU Teuer, egal ob 2€ auf oder ab |
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Kann/will ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Zumindest die Schweizer dürften es noch deutlich günstiger bekommen: https://www.elettromercato.ch/de/produkte/id/40607/kabel-fur-solarsysteme-oelflex-solar-xlr-cr11-1-1x6mm-schwarz-doppelt-isoliert-abgeschirmt Wahrscheinlich haben die deswegen auch eine niedrigere Inflation |
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Im Ö-Großhandel ca. 5,50 netto plus Schnittkosten unter 500m. Lappkabel hat mittlerweile eine Mindestbestellmenge von 20.000 Meter eingezogen. Im Vergleich zu den Alu-Rohren schon wieder fast eine günstige Alternative. |
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Zumindest steht 'Vorkehrungen für Einsatzkräfte' darüber ... also nein. Das geschirmte Kabel und auch das Alurohr bieten guten Schutz, weil außen ein metallener geerdeter Mantel herum ist, der relativ brandbeständig ist, damit ist ein 'Berühr'schutz (eigentlich ja Be'axt'schutz) relativ lange gegeben. Bei einem DC-Schütz (Kunststoff) am Dach (das brennt) bin ich mir bezüglich Trennung einfach sehr unsicher. Wenn dann noch zuerst der Feuerwehrschalter in der verqualmten Bude gesucht werden muss, hört sich die Sache ganz auf. Ganz nebenbei sind 700V DC auch nicht viel gefährlicher als 230V AC, beides sollte man idealerweise nicht 'beaxten'. Inzwischen sind die Feuerwehren bezüglich PV auch schon deutlich entspannter als vor 10 Jahren (zumindest die paar Jungs/Mädels, die ich kenne). |
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Ist das so? Einen Endstromkreis beaxt wird dich der FI retten (hoffentlich). Bei DC hilft dir nicht mehr viel... Ist schon korrekt das einige Maßnahmen der R11 indirekt auch branschützende Wirkung haben, die Zielsetzung ist jedoch die Schutzwirkung für die Einsatzkräfte (Schutzziel), was wie bekannt durch unterschiedliche Massnahmen erreicht werden kann, oder einer Kombination aus mehreren. Von daher waere ein Feuerwehrschutzschalter, welcher bei Stromausfall automatisch trennt, auch ohne Metallrohr zulässig. Die Feuerwehr muesste halt AC abschalten. Aber eigentlich sollte es laut R11 fuer jede PV auch einen Feuerwehrplan mit Vorgehen, Verlauf der DC Leitungen und Trennstellen geben. Hat man ja hoffentlich von seinem Solateur bekommen ;)   |
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Ich bezweifle einfach die Durchführbarkeit ... AC trennen: Wer trennt wo? Warten die dann eine Stunde vor der Hütte bis einer vom Energieversorger kommt und trennt? Vielleicht geht das auch in Städten schneller, der Bauernhof am Land (beliebtes Ausflugsziel für PV und Brand) wird vermutlich nur lokal abzustellen sein. Feuerwehr-Info: Wo ist die angebracht, wenn keiner zu Hause ist? An sich sind die DC-Leitungen isoliert gegen Erde, eine davon macht gar nichts ... ob bei einem Brand nicht ev. einer davon auf Erde gefallen ist, weiß natürlich niemand, genausowenig ob der angebrutzelte FI noch das tut was er soll. All die Dinge können helfen und machen vielleicht auch den Einsatzort für die FW ein wenig sicherer, aber verlassen können sie sich auf gar nichts. Mein Brandschutzkonzept (und Feuerwehrschutzkonzept) ist, GAK am Dach, DC-Leitungen überwiegend über Dach, DC-Leitungen im Haus ca. 5m und dort im Metallrohr, Wechselrichter in der Garage an der Ziegelwand, keine zusätzliche Brandlast im Umkreis von 2m, mitgenutzter Brandmelder in 2m Abstand. |
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Es reicht ja wenn sie die NZHS trennen ( falls noch zugänglich - siehe Ablaufplan). Feuerwehr Info am Zählerverteiler und der Feuerwehr geben. Die können es bei den Objektplänen ablegen. Absolut verlässliche Sicherheit gibt es für Einsatzkräfte NIEMALS (wie auch sonst nicht im Leben). Bin selbst eine, weiss daher wovon ich spreche. Aber ich muss es ihnen nicht gefährlicher machen als der Job nicht eh schon ist. Wir sind hier in diesem Thread aber eh gut aufgestellt und diskutieren auf hohem Niveau. Bei den Gedanken die wir uns machen, da kann sich jede Feuerwehr freuen. Gibt viel schlimmeres |
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So seh ich das auch... Und deswegen auch: Wenn das nicht gemacht wird, mag es optisch sauber aussehen, geht aber an der anforderung vorbei... bei alu an alu muss ich wieder an die einzelmodulerdung denken ^^ |
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Ok, das kommt dann auch noch in den Verteiler, ist einfach und hilft. ... und ich hab' mal wieder die Frage Ernst genommen 🙃 |
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es gibt leider keine Vorschreibungen seiten Feuerwehr bei uns(bin auch bei der Freiwilligen) und es hat keiner eine Ahnung oder weiss da richtig was zu tun ist. ICh hab eh gesagt, da müsste jeder der eine PV hat, die Unterlagen rausrücken wie bei Stadt Wien, wo die DC Leitungen laufen, wie trennbar die sind und wo Energiespeicher sind. Das weiß ja keiner und muss auch nicht draussen gekennzeichnet sein. Und in unsere HAKs drauss kommt die FF nicht rein und die UV so wie bei mir im KEller. WEnns brennt kommts a net hin. KAnnst nur hoffen, wenns brennt, dass ein kurzer entsteht und der Automat geht. So a Feuerwehrkonzept wär super, aber leider nicht vorgeschrieben und Schulungen für die Feuerwehr zb bei uns Fehlanzeige |
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Vorgeschrieben ist es mW in der R11. Gemacht wird es halt meist nicht. Mir hat es mein Eli ganz selbstverständlich gegeben. |
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Wenns brennt ruf ich in Linkgott an - der funkt seine Kollegas an und dann kraxeln sicher aufs Dach bei mir weil e jedes Modul abschaltet :o) Wir gehen ja von nem Brand unter Tags aus oder ? Weil in der Nacht is ja die Annahme fad, da kann ja eh jeder schnöde Feuerwehr-Grisu das Feuer löschen 🤣 |
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Ich habe ein Carport mit 2 Dächern- 1x Auto und 1 mal etwas höher für das Wohnmobil. Das Carport ist ans Wohnhaus angebaut. Das Autocarport hat ein Elektriker letztes Jahr belegt - da laufen die Kabel von der Wand in einem Metall-Rohr zu den Modulen, ich denke es ist Alu. Im Dachboden ist eine Box (Blitzschutz?) Und geht von dort in einem Kunststoffrohr runter ins EG zum Wechselrichter. Nun hat ein anderer Elektriker 8 Module auf das Wohnmobilcarport geschraubt - die Kabel liegen lose. Welches Rohr sollte ich nun hier verwenden zum Schutz der Kabel? Erdung? Der zweite Elektriker hat auch eine Blutzschutzbox im Dachboden montiert, das sollte eigentlich passen. |
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