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Pfuh das sind in Summe 2000h für den Rohbau. Ist das mit Dachstuhl und was ist alles dabei? |
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Ich glaube, dass es passt. Eher zu viel. Hatten ein Pauschalangebot für 195m2 OG + EG, Garage mit Nebenraum 55m2, Gartentaum 10m2. In Summe 1300h (hab Stunden trotz Pauschale mitgeschrieben) Stunden. Dachstuhl weiß ich nicht mehr genau. Waren vielleicht 150-200 Stunden. |
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Ohne Estrich, ohne Glattstrich.... Glattstrich kannst selber machen. |
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Nein, Dachstuhl ist nicht dabei. Enthalten sind: Bauplatzvorbereitung: • Sichern der Einbauten und Grundgrenze • Fundamenthochführungen ca. 1,5 m • Kontrolle ob unterhalb der Anschüttung Humus ist Kanal und Bodenplatte Haus: • Herstellen Schnurgerüst • Herstellen Baugrubenaushub lt. Fundamentplan • Feinplanum herstellen • Künetten für Kanal, Strom, Wasser • SW-Kanal liefern und verlegen im Gebäude (4 Stück Aufstände) • Hinterfüllen der Künetten mit Aushubmaterial • Streifenfundamente graben, Aushub auf Grundstück lagern • Streifenfundamente bewehren & betonieren • Einzelfundament bei Terrasse graben, schalen, bewehren, betonieren (Terrasse hat 47 m²) • Aufsetzen 1 Reihe Schalsteine, bewehren & betonieren • Abschalung Fundamentplatte • Hinterfüllung mit 25cm Rollierung • Ausgleichsschichte mit Verlegesplitt 2/4 • PE-Folie verlegen • Bewehrung 2-lagig verlegen • Aussparrungen für Kanal etc. herstellen • Betonieren der Bodenplatte 25 cm lt. Statik • Ausschalarbeiten der Fundamentplatte Rohbau EG: • Feuchtigkeitsisolierung unter Mauerwerk mit EKV5 • Wände bis zu lichten Raumhöhe von 2,75 m • Tragende Außenwände 50 cm • Tragende Innenwände 25 cm • Setzen von Überlagern • Schalen, bewehren des Überzugs in Wohnküche lt. Statik • Verlegen der Decke lt. Statik • Rostmauerwerk herstellen • Bewehren der Decke • Abschalarbeiten Terrasse über EG • Terrasse über EG bewehren und mit Decke im Gefälle betonieren • Betonieren der Decke, Mauerrost, Überzüge • Attika über Decke über EG mit 50cm Ziegeln mauern • Baustelle säubern Rohbau OG: • Ziegelwände bis zu lichten Raumhöhe von 2,60m • Tragende Außenwände 50 cm • Tragende Innenwände 25 cm • Setzen Überlagern • Verlegen der Decke lt. Statik • Rostmauerwerk herstellen • Bewehren der Decke • Betonieren der Decke, Mauerrost, Überzüge • Attika über Decke über OG mit 25 cm MWK • Baustelle säubern Sockelisolierung Wohnhaus: • Feuchtigkeitsisolierung 30 cm über Spritzwasserbereich aufbringen • Perimeterdämmung/Sockeldämmung auf Sockel verkleben (Keilschnitt) • Spachteln mit Gewebe und Verzahnung herstellen (Haftung für Außenputz) Zwischenwände/Glattstrich Haus: • EG Feuchtigkeitsisolierung unter Zwischenwänden herstellen • Zwischenwände EG & OG aufmauern • Überlager versetzen • Glattstrich Fenster & Türe • Baustelle säubern Glattstrich Nebengebäude: • Glattstrich für Fenster & Türe • Baustelle säubern Schmutzwasser/Regenwasser: • Künetten graben, Aushub seitlich lagern • 2 Stk. Putzschächte (RW/SW) versetzen • Regenwasser 150mm wird in Splittbett verlegt • Schmutzwasser 150mm wird in Splittbett verlegt • Künetten mit Aushubmaterial lageweise auffüllen und verdichten • Schmutzwasser an Ortskanal angeschlossen • Regenwässer werden in ca. 10m³ Regenwasserzisterne eingeleitet • Baustelle säubern und räumen ______________________________ Kanal und Bodenplatte Nebengebäude: • Herstellen Schnurgerüst • Herstellen Baugrubenaushub laut Fundamentplan • Feinplanum herstellen • Künetten für Kanal, Strom, Wasser • Hinterfüllen der Künetten mit Aushubmaterial • Streifenfundamente graben, Aushub auf Grund lagern • Streifenfundamente bewehren, betonieren • Abschalung der Fundamentplatte • Hinterfüllung mit 25 cm Rollierung samt verdichten • Bewehrung 2-lagig verlegen • Aussparrungen für Kanal etc. • Betonieren der Bodenplatte 25cm lt. Statik • Ausschalarbeiten der Fundamentplatte Rohbau Nebengebäude: • Feuchtigkeitsisolierung unter Mauerwerk mit EKV5 herstellen • Ziegelwände bis zu lichten Raumhöhe von 3,89m samt erforderlichen Gerüstung • Tragende Außenwände 25cm mit Ytong • Setzen von Überlagern • Rostmauerwerk herstellen • Bewehren des Rostes • Betonieren des Mauerrosts • Baustelle säubern Sockelisolierung Nebengebäude: • Feuchtigkeitsisolierung 30 cm über Spritzwasserbereich aufbringen • Perimeterdämmung/Sockeldämmung auf Sockel verkleben (Keilschnitt) • Spachteln mit Gewebe und Verzahnung herstellen (Haftung für Außenputz) |
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Also Estrich und Glattstrich sollten wir komplett rausnehmen meist du? |
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Wäre natürlich auch okay, wenn am Ende weniger Stunden nötig sind und wir weniger zahlen :D |
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Also ich denke die Stunden gehen sich gut aus auf jeden Fall! |
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Super, danke für die Einschätzung! Ist bei der Auflistung der ausgeführten Arbeiten irgendetwas aufgefallen was fehlt/anders gehört etc.? |
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Wie werden die Decken ausgeführt? Grundsätzlich ist es immer schwierig solche Angaben sinnvoll abzuschätzen, weil es so viele Variabeln gibt. Mir scheinen die Anzahl der Stunden großteils auffällig hoch angesetzt. Ist das ein echtes Regie-Angebot im Sinne von "was es wiegt, das hat es"? Oder sind die Stundenzahlen Orientierungspunkte, von denen eine Abweichung in beide Richtungen maximal um den Wert X möglich ist? Später schreibst Du: Sind in den angegeben Stunden auch die Erdarbeiten enthalten? Der Bezeichnung nach würde ich annehmen: Nein. Und dann sind die Stunden mMn wesentlich zu viel. Wir hatten vom Baumeister 1 Polier (immer volle Zeit da) plus 2 Facharbeiter plus meistens bauseits 1 Helfer - bei der Fundamentplatte aber noch kaum im Einsatz. Nach Abschluss der Erdarbeiten hat es 3 Arbeitstage gedauert bis die Fundamentplatte fertig gegossen war, also 3 Tage á 3 Mann á 10h/Tag = 90 Arbeitsstunden + plus vielleicht 10h Helfer bauseits. Auffällig finde ich auch, dass der Polier nur einen Bruchteil der Zeit auf der Baustelle sein soll. Mir gefällt das nicht besonders. |
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Regenkanal legen sie dir ohne Erdarbeiten auch in 3 Stunden zu zweit hin so Daumen mal Pi. |
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Du meinst ob es eine Elementdecke ist? Soweit wir bisher wissen ist es ein echtes Regieangebot. Es steht bei den Leistungszusammenfassungen jeweils "Die Verrechnung erfolgt nach tatsächlichen Stunden-, Geräte- und Materialeinsatz." Hatten aber ohnehin vor, das nochmal zu hinterfragen. Laut Baumeister sind die Erdarbeiten abgedeckt (wäre gerade bei uns ja ein wichtiger Punkt, da eine Aufschüttung nötig ist), werden aber auch das nochmal hinterfragen und gegebenenfalls darum bitten, dass das im Vertrag noch genauer definiert wird. Kann es sein, dass bei uns aufgrund der Hochmauerung mit Schalsteinen mehr Zeitaufwand nötig ist? Das ist natürlich ein guter Einwand. Ist aber bestimmt auch wieder eine Kostenfrage, denn der Polier kostet ein Drittel mehr als Vor- bzw. Facharbeiter. |
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Also auch hier viel zu viele Stunden angenommen? |
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Um das abschließend zu sagen müsste man den Plan dazu sehen, bei uns war es schon besonders einfach. |
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Ich denke die Stunden sollten sich locker ausgehen. Wenn man davon ausgeht, dass es Profis sind die dort Arbeiten und Profi-Equipment haben. Wir haben unseren Rohbau (145qm Bungalow auf 160qm Keller und 40qm Garage) mit Dachstuhl in ca. 2500h gemacht - hauptsächlich in Eigenleistung. Estrich fehlt noch bei uns - den werden wir vergeben. Bodenplatten und Decken können sehr Zeitaufwändig sein, je nach Ausführung. Wenn die Jungs gas geben sollte das auch mit deutlich weniger Stunden möglich sein - bei einfacher Ausführung. |
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Das wäre eine Möglichkeit, alternativ könnte es es sich aber auch um Ortbeton-Decken oder Ziegel-Decken handeln. Bei Elementdecken mit Aufbeton ist zwar der Materialpreis etwas höher, dafür sind wesentlich weniger Arbeitsstunden nötig - und das Ergebnis ist glatter. Lass Erdarbeiten vorab möglichst genau definieren. Hier kann es zu Variabeln kommen, die ordentlich ins Geld gehen können. Hier würde ich unbedingt Preise pro Bagger-Stunde und pro m3 für Verfuhr und Deponie verlangen. Dazu eine realistische Schätzung, über die zuerwartenden Mengen. Wenn die anzufahrende Deponie zu weit weg ist, dann kann es sogar sinnvoll sein, dieses Gewerk an eine andere Firma zu vergeben, die eine möglichst nahe Deponie hat. Betreffend Polier: Wenn der Polier die meiste Zeit nicht auf der Baustelle ist: Wer übernimmt die Verantwortung für laufend zu klärende heikle Ausführungsdetails? Wer koordiniert Materiallieferungen, Zusammenarbeit mit anderen Gewerken etc.? |
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Ohne den Plan im Detail zu kennen, aber mit den Stunden stellst du 1,5 Rohbauten auf. |
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Sollte ja an sich nicht schlecht sein, wenn man aufpasst wie viele Stunden sie wirklich brauchen und sie es schneller schaffen würde das ja bedeuten, dass man am Ende günstiger aussteigt als gedacht? :D |
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Der war gut :D |
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