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Sole Wärmepumpe Empfehlung

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  •  applebora
1.6.2022 - 6.9.2023
70 Antworten | 26 Autoren 70
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Hallo,

mich würde eure Meinung zu meiner geplanten Heizung (RGK) interessieren. Beim Projekt geht es um einen Neubau mit 50er Ziegel und einer Heizlast von 6,2 kw zzgl. WW für 4 Personen = 6,6 kw. In den nächsten Jahren wird dann noch ein 20m² Aufenthaltsraum außerhalb der thermischen Hülle auf rund 15 Grad temperiert. Einen temperierten Pool möchte ich ebenfalls nicht ausschließen. Mein Installateur würde eine Dimensionierung der Wärmepumpe auf 8kw empfehlen.

Nun habe ich folgendes Angebot bzw. Varianten bekommen:
Variante A)
 - Alpha Innotec SWCV 92H3 bis 8,65kW
 - Alpha Innovtec Warmwasserspeicher WWS 303.2 mit 295l
netto 14.500€

Variante B)
 - KNV 1155-06 bis 7.5 kW
 - Greenwater 300/200
netto 15.000€

Meine Tendenz ist ja aufgrund der stärkeren Leistung zu Alpha Innotec. Nachdem hier im Forum jedoch alle vom KNV Gerät begeistert sind bin ich noch am schwanken.

Über eure Meinung wäre ich sehr dankbar!!!

LG

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
Preisauskunft 27.1.2023  (#21)
vielleicht auch die Daikin Altherma 3 GEO anschauen?!
Kann angeblich bis 0,85kW runtermoduliern. Haben scheinbar eh schon einige verbaut, echte Daten, Logs oder genaue Rückmeldungen vermisse ich aber nach wie vor.

Hätte R32 als Kältemittel was ja Fördertechnisch auch ein Vorteil sein kann.
Und sollte nicht zu teuer sein.
Leider nur aktive Kühlung möglich, und keine Passive. (die könnte man sich aber notfalls evtl. selbst basteln)

Nilan Compact P Geo 6 (oder gar 3) wären vielleicht denkbar.
Ist zwar nicht billig, aber dann hättest ein schönes Gesamtpaket aus KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], WW-Speicher und WP WP [Wärmepumpe].
Besonderheit ist die aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Heizung (eher unnötig) aber auch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Kühlung (bzw. eher Entfeuchtung)

Sonst vielleicht noch die X2 Geräte von Drexel und Weiss?! 
Sind auch Kompaktgeräte mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und WP WP [Wärmepumpe], aber ohne WW WW [Warmwasser]-Speicher.
Gibts auch in kleinen Leistungen.
Aber leider nur Fixspeed, nicht modulierend.

Und die hier schon erwähnte kleine Stiebel Eltron vielleicht.
Aber dürfte auch nicht billig sein?! Oder hat wer aktuelle Preise??
Von Betrieb, usw. hat man leider auch noch nichts gehört.

Ansonsten... Mhhh... weiß auch nicht wirklich. Gibts noch was empfehlenswertes oder Neues?
Wäre interessant, wenn endlich mal was kleines als Sole-WP rauskommt. 
Klein und günstig wäre halt super. Aber da schauts eher mau aus, glaub ich.

1
  •  passra
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#22)
Also unter 6kW ist mir bisher nur die Stiebel untergekommen...

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
28.1.2023  (#23)
Ich kann seit 12J unsere D&W X2 (der 1. Generation) sehr empfehlen.
Läuft seit Installation wartungsfrei, die 3,5 KW reichen locker für unser nicht-PH mit EKZ knapp unter 20.
1 Kreis Flachkollektor mit rund 250 lfm.
Die X2 S3 sollte das aktuell kleinste Modell sein mit 4KW. Ich würde die Heizungs-Lüftungskombi glatt wieder so ordern.

Ich bin kein Technik-Nerd, somit stört mich nicht, dass die WP WP [Wärmepumpe] nicht moduliert und on/off läuft.
Bei den aktuellen Temperaturen läuft sie wochenlang durch.

https://www.drexel-weiss.com/newpage06a39fee

Verbrauch inkl. WW und Lüftung, 4-5 Personen, beiheizte Wonfläche 170 m2, bei 23,5-23,7° Innentemperatur im Schnitt 2.800 kWh jährlich.

1
  •  passra
  •   Gold-Award
28.1.2023  (#24)

zitat..
speeeedcat schrieb: dass die WP WP [Wärmepumpe] nicht moduliert und on/off läuft.
Bei den aktuellen Temperaturen läuft sie wochenlang durch.

Da passt aber etwas nicht zusammen...bei den aktuellen Temperaturen um 0° sollte eine On/Off doch bitte fleißig takten und nicht durchlaufen? Was passiert den dann bei -5° oder -10°C? Wird es dann kalt in der Bude?


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
28.1.2023  (#25)
Vielleicht hat es dann keine knapp 24° mehr 🙃

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
28.1.2023  (#26)
Neee, die taktet nicht.

1
  •  KD2020
  •   Bronze-Award
29.1.2023  (#27)
Bei den trüben Wetter um 0 grad herum benötigt ein Haus mit diesen Baustandart meist mehr Heizleistung als bei -5 od -10. Die Soleren Erträge sind bei guter Ausrichtung nicht zu unterschätzen. 

Hatte erst einen Kunden am Telefon, dem bei Sonnigen -8 grad die Raumtemperatur im Wohnraum auf 3K über eingestellter Raumsoll gezogen ist. Da lief die X2S3 den ganzen Tag noch nicht. 😅 Bei welcher Temperatur, welche Heizleistung benötigt wird ist sehr stark vom Objekt und Nutzung abhängig.

zitat..
passra schrieb:

──────
speeeedcat schrieb: dass die WP WP [Wärmepumpe] nicht moduliert und on/off läuft.
Bei den aktuellen Temperaturen läuft sie wochenlang durch.
───────────────

Da passt aber etwas nicht zusammen...bei den aktuellen Temperaturen um 0° sollte eine On/Off doch bitte fleißig takten und nicht durchlaufen? Was passiert den dann bei -5° oder -10°C? Wird es dann kalt in der Bude?

 

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
29.1.2023  (#28)

zitat..
KD2020 schrieb: Bei welcher Temperatur, welche Heizleistung benötigt wird ist sehr stark vom Objekt und Nutzung abhängig.


zitat..
KD2020 schrieb: Bei den trüben Wetter um 0 grad herum benötigt ein Haus mit diesen Baustandart meist mehr Heizleistung als bei -5 od -10.

Vollkommen richtig😊.

zitat..
KD2020 schrieb: Die Soleren Erträge sind bei guter Ausrichtung nicht zu unterschätzen. 

Leider kann ich keine Starts am RBG ablesen. Nur dass der Kompressormotor rund 35.000 Betriebsstunden hat.

Für mich hat seinerzeit schon den Ausschlag gegeben, dass es sich um eine österreichische Maschine handelt
https://www.passivhaus.at/passivhaus/news/neue-gerate-von-drexel-und-weiss/
und somit nachhaltig ist.

1
  •  sudiger
29.1.2023  (#29)
Für uns kommt ein Kombigeröt (WP+KWL) nicht mehr in Frage, da wir bereits die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Leitwolf bei uns haben.

 • Ochsner
 • Bosch

Wären auch noch Marke, die uns die Installateure anbieten können. Daikin habe ich noch von keinem angeboten bekommen.
Schwierig. Es wird interessant, was für eine WP WP [Wärmepumpe] wir nehmen. Wobei es wahrscheinlich auch an der Verfügbarkeit wieder zu einer Einschränkung kommen wird.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
29.1.2023  (#30)

zitat..
sudiger schrieb: Für uns kommt ein Kombigeröt (WP+KWL) nicht mehr in Frage, da wir bereits die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Leitwolf bei uns haben.

Dann geht das natürlich nicht mehr. 

Grundsätzlich wurden ja nach Empfehlungen gefragt, und da muss ich eine klare Empfehlung für D&W aussprechen, auch wenn diese nicht moduliert.
Effizent, zuverlässig, und noch dazu heimisch.

Nach 12 Jahren ohne einen einzigen Ausfall, weder bei Heizung nach bei der Lüftung.

 
Würde ich mir auf jeden Fall wieder ins Haus holen und jedem empfehlen, dort zu recherchieren, der WP WP [Wärmepumpe] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ins Auge fasst.

D&W hat ausschließlich ausgesuchte und befähigte Installateur-Kooperationspartner, die auf die Machinen speziell geschult sind sowie die korrekte Auslegung der WP WP [Wärmepumpe] berechnen und nicht schätzen.
Die Berechnung der Heiz- und Kühlleistung wurde bei mir seinerzeit outgesourct an S&P Klimadesign
https://www.sundp.at/leistungen/

Und nein, ich verkaufe die Dinger nicht, ich bin nur ein äußerst zufriedener Kunde (ich denke wie auch Benji).

1
  •  sudiger
29.1.2023  (#31)
Danke speedcat für dein Erfahrungsbericht. Ich bin mittlerweile wieder soweit, dass ich mir On/Off WP WP [Wärmepumpe] näher ansehe, da es in diesem Bereich kleine Wärmepumpen gibt. Stehe aber noch am Anfang meiner Recherche.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
29.1.2023  (#32)
🙏🏾🤗

1
  •  uhim
  •   Bronze-Award
29.1.2023  (#33)

zitat..
Pedaaa schrieb:

vielleicht auch die Daikin Altherma 3 GEO anschauen?!
Kann angeblich bis 0,85kW runtermoduliern. Haben scheinbar eh schon einige verbaut, echte Daten, Logs oder genaue Rückmeldungen vermisse ich aber nach wie vor.

Hätte R32 als Kältemittel was ja Fördertechnisch auch ein Vorteil sein kann.
Und sollte nicht zu teuer sein.

Im Prinzip richtig, aber ...
Die Altherma 3 GEO hätte im Mai (Ergänzung: Mai 2022) geliefert werden sollen, aber bis jetzt gibt es nicht einmal einen Liefertermin von Daikin. Schön langsam frage ich mich ob die überhaupt wirklich produziert wird.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2023  (#34)

zitat..
passra schrieb: Da passt aber etwas nicht zusammen...bei den aktuellen Temperaturen um 0° sollte eine On/Off doch bitte fleißig takten und nicht durchlaufen?

du hast natürlich recht. doch das sind passivhausgeräte, und passivnahe häuser funktionieren anders. dort ist die heizlast bei weitem nicht mehr linear zur außentemperatur. wenn man die mit phpp rechnet ist meistens bei 0° und nebel die heizlast höher als bei -12° und sonne.

drexel&weiss geräte werden daher immer nach phpp ausgelegt und darum funktioniert das. weil einfach richtig dimensioniert wird und nicht von unpassenden überhöhten heizlasten ausgegangen wird.

darum ist ja die EN12831 in A nicht für neubauten zulässig. genau wegen der thematik...


zitat..
sudiger schrieb: Für uns kommt ein Kombigeröt (WP+KWL) nicht mehr in Frage, da wir bereits die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Leitwolf bei uns haben...

gratulation!
es gibt bei d&w aber auch neuigkeiten. bin in 2 wochen dort und werde berichten...
 

zitat..
Pedaaa schrieb: vielleicht auch die Daikin Altherma 3 GEO anschauen?!

die haben bei erdwärme noch viel aufzuholen...
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/246803/Daikin-Altherma-3H-HT-ECH20-Erfahrungen-Optimierung

das geht soweit daß es keine passive kühlung gibt und daß im sommer der heizstab beim warmwasser kommt, weil der regler diese hochdruckgrenze von der luftvariante intus hat ... 😪

die untere modulationsgrenze ist - leider - auch mogelpackung...




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2023  (#35)

zitat..
Pedaaa schrieb: Ansonsten... Mhhh... weiß auch nicht wirklich. Gibts noch was empfehlenswertes oder Neues?
Wäre interessant, wenn endlich mal was kleines als Sole-WP rauskommt.
Klein und günstig wäre halt super. Aber da schauts eher mau aus, glaub ich.

ein bissl geduld noch...

projekt forumswärmepumpe ist in arbeit!

- echte 0,8kw untere modulationsgrenze
- KEINE kompressorheizung bis 24h stillstand nötig
- ohne cloud ins lan integrierbar
- passive kühlung serienmäßig
- € 2.000,- günstiger als unser platzhirsch

das waren glaub ich die meistgewünschten features?

zitat..
sudiger schrieb: Ich sollte noch von einem weiteren Installateur eine Info bzgl. Marken bekommen. Bin für jeden Tipp dankbar...

wäre für dich denkbar aufzusplitten, einen spezialisten der nur die wp macht, einen installateur der das haus installiert?


1
  •  uhim
  •   Bronze-Award
3.2.2023  (#36)

zitat..
dyarne schrieb:

ein bissl geduld noch...
projekt forumswärmepumpe ist in arbeit!

Wenn die vor dem nächsten Winter lieferbar ist hätte ich Interesse emoji
Im März soll es Infos über eine kleinere Heliotherm R290 SWP geben, meinst du die?  


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.2.2023  (#37)

zitat..
uhim schrieb: meinst du die?  
  

wär ein heißer Tipp..
oder vielleicht hat ers selbst schon verraten?!

zitat..
dyarne schrieb: es gibt bei d&w aber auch neuigkeiten. bin in 2 wochen dort und werde berichten...

????
eine neue D&W ?!
Ein X2 Nachfolger?! moduliered und inkl. passiver Kühlung und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtung?
-> Das wär der Hammer 😜

Aber glaub ich auch nicht, weil dann wär der Punkt sicher nicht drin:

zitat..
dyarne schrieb: € 2.000,- günstiger als unser platzhirsch






1
  •  sudiger
3.2.2023  (#38)

zitat..
dyarne schrieb: projekt forumswärmepumpe ist in arbeit!

- echte 0,8kw untere modulationsgrenze
- KEINE kompressorheizung bis 24h stillstand nötig
- ohne cloud ins lan integrierbar
- passive kühlung serienmäßig
- € 2.000,- günstiger als unser platzhirsch

zu schön um wahr zu sein. gerade diese Woche konnte ich mit einer Installateurfirma sprechen. Sehr erpicht auf neues....doch ohne Puffer geht es nicht. 800 l Schichtenspeicher mit Mischer und und und........

Ich bin fast soweit. Gebt mir noch ein paar Monate und ich kaufe auf willhaben eine Gasthereme... diese kann ich dann durch extrem günstige CO2 Zertifikate umweltfreundlich betreiben...*abgrundtiefer Sarkasmus off*

ehrlich bin ich mir nicht sicher, ob wir je den Bau fertigstellen können, wenn wir hier keine Lösung finden.

zitat..
dyarne schrieb: wäre für dich denkbar aufzusplitten, einen spezialisten der nur die wp macht, einen installateur der das haus installiert?

ich bin für alles, wirklich alles offen. Heißt, ich kaufe die WP WP [Wärmepumpe] + Montage und montiere sie auch selbst wenns sein muss. Um ehrlich zu sein Frage ich das mittlerweile dezidiert nach.

@dyarne: kann ich deine Folien aus dem Forum den Installateuren zeigen? Worte aus meinem Mund sind derzeit noch zu wenig überzeugend.




1
  •  Akani
4.2.2023  (#39)
Wenns ihr net alle so weit weg wärst. 
Würd ichs eich rein stellen. Ohne Puffer fertig angeschlossen.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.2.2023  (#40)

zitat..
sudiger schrieb: kann ich deine Folien aus dem Forum den Installateuren zeigen?

gerne, überhaupt kein problem. ich zeig sie ihnen ja auch ... emoji


zitat..
sudiger schrieb: Heißt, ich kaufe die WP WP [Wärmepumpe] + Montage...

das problem ist daß ALLE guten aufs jahr ausgebucht sind. wenn jetzt einer zu dir weit fahren muß kostet ihn das doppelt soviel kapazität wie eine baustelle ums eck. wenn man ihm aber anbietet daß er nur seinen spezialteil WP WP [Wärmepumpe] & RGK & IBN macht und nicht die rohinstallation steigen die chancen ein ja zu bekommen...


zitat..
sudiger schrieb: ehrlich bin ich mir nicht sicher, ob wir je den Bau fertigstellen können, wenn wir hier keine Lösung finden.

es wird eine lösung für dich geben. ich tue alles daß es eine sehr gute wird...


zitat..
uhim schrieb: Im März soll es Infos über eine kleinere Heliotherm R290 SWP geben, meinst du die?

wow, du hast aber insiderinfos. meines wissens aber nicht märz 2023 oder 2024...


zitat..
Pedaaa schrieb: oder vielleicht hat ers selbst schon verraten?!

dort gibts defintiv neuigkeiten.

ich muß euch noch um geduld bitten.
erst die eier legen dann gackern... 😎




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  •  uhim
  •   Bronze-Award
5.2.2023  (#41)

zitat..
dyarne schrieb:
──────
uhim schrieb: Im März soll es Infos über eine kleinere Heliotherm R290 SWP geben, meinst du die?
───────────────

wow, du hast aber insiderinfos. meines wissens aber nicht märz 2023 oder 2024...

So viel "Insiderinfos" halt wie man von Heliotherm auf eine kurze Email Anfrage hin bekommt 😅
Angeblich "ab März" im Sortiment, was das in Zeiten wie diesen real heißt weiß ich nicht. Jahreszahl stand keine dabei....

Deine Forums WP WP [Wärmepumpe] würde mich jedenfalls interessieren. Die Rahmenbedingungen Sanierung 3600L auf 800L Ölverbrauch letzte Saison, Deckenheizung und Wendegraben 
sollten passen, ein guter Installateur nördlich von Graz wäre in der Nähe.


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