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Fronius Wechselrichter tauschen + Batteriespeicher

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
12.7. - 22.7.2022
77 Antworten | 12 Autoren 77
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Hallo zusammen

Ich habe mir damals vom Elektriker einen Symo 8.2.3 einreden lassen, da ein Batteriespeicher in weiter ferne war. Tja, das hat sich nun geändert und ich überlege den Wechselrichter zu tauschen, damit ich auch eine Batterie betreiben kann. Leider blick ich aktuell garnicht durch, was die beste Option für mich ist.

Ich möchte mit dem Wechselrichter und der Batterie Inselfähig sein, damit ich im Fall der Fälle unabhängig bin. Ebenso möchte ich die Batterie mit meinem vorhandenen Notstromaggregat laden können (230V, 9kVa, einphasig). So wie ich das verstanden habe, benötigt man dann noch ein eigenes Ladegerät um die Batterie zu Laden, aber bei vielen WR WR [Wechselrichter] ist es ja auch möglich die Batterie über das Netz zu laden ohne LAdegerät?

Viel wird hier von Victron gesprochen, nur leider verstehe ich noch nicht ganz, was der unterschied bei den ganzen Systemen ist bzw was für mich hier am Besten passen würde.

Kann mich einer aufklären? 

  •  Fani
13.7.2022  (#21)
Bei der Groesse des Akkus geht es, wie schon gesagt, um die Aufnahme der kurzfristigen Lastspitzen des Symo. Wenn zb das E Auto mit 6 bis 8kW im Inselbetrieb geladen wird und die Ladung stoppt muss die Energie mal in den Akku und das auch wenn dieser eigentlich schon voll sein sollte. Im Blackout vermutlich kein besonders relevantes Szenario, aber das System ist von Victron fuer dauerhaften Inselbetrieb ausgelegt und daher sind die Votgaben eher konservativ weil auf Langlebigkeit geplant.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
13.7.2022  (#22)

zitat..
Fani schrieb:

Bei der Groesse des Akkus geht es, wie schon gesagt, um die Aufnahme der kurzfristigen Lastspitzen des Symo. Wenn zb das E Auto mit 6 bis 8kW im Inselbetrieb geladen wird und die Ladung stoppt muss die Energie mal in den Akku und das auch wenn dieser eigentlich schon voll sein sollte. Im Blackout vermutlich kein besonders relevantes Szenario, aber das System ist von Victron fuer dauerhaften Inselbetrieb ausgelegt und daher sind die Votgaben eher konservativ weil auf Langlebigkeit geplant.

Hm ... ja, ich geh immer davon aus, dass einer, der Victron baut, soviel von seiner Anlage versteht und auch verstehen will, dass er sowas berücksichtigt und sich nicht nur weils im Handbuch steht einen 100 kWh Akku in den Keller stellt.
Ich hab allen meinen Victron-Spezis aus diesem Grund eine automatische Abschalt-Vorrichtung bei Blackout für Großverbraucher wie Heizung und eAuto-Ladestation aufgeschwatzt. 😉


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  •  Solarbuddys
14.7.2022  (#23)
Dass heisst im Blackout geht dann genau dass net was viele laufen lassen moechten ? Die Heizung ? 

Okayyy 

Weil Blackout kommt ja im Winter wie alle sagen 😂

Und jemand der im Blackout sein Auto Vollgas laden will/lädt dem hilft sowieso ka Technik - ausser natuerlich das "Bier" gegt aus und die Tanke is zu weit weg zu Fuss - DANN is verstaendlich 😜

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#24)
Inverter-WP hat ja nicht irgendeinen merklichen Anlaufstrom, und im Betrieb auch quasi lächerlich. Wieso sollte die weggeschalten werden?

Aber auch bei der dicken Fixed Speed WP WP [Wärmepumpe] mit hohem Anlaufstrom würd ich vermutlich erstmal probieren, ob die Multis das packen, bevor die generell gleich ausgeschlossen wird.

Beim neuen Victron/SE Projekt beim Bruder, werden wir einfach ALLES auf AC Out hängen. Auch die Wallbox.
Muss ja niemand im Blackoutfall aufladen.
Da kann man sich ja vielleicht auch mal bissl zurücknehmen

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
14.7.2022  (#25)
...Problem bei Victron ist halt nur das man sich fast schon nen kleinen Summer oder so montieren muss um nen Blackout/Stromausfall mitzukriegen 😄

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#26)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Dass heisst im Blackout geht dann genau dass net was viele laufen lassen moechten ? Die Heizung ? 

Okayyy 

Weil Blackout kommt ja im Winter wie alle sagen 😂

Und jemand der im Blackout sein Auto Vollgas laden will/lädt dem hilft sowieso ka Technik - ausser natuerlich das "Bier" gegt aus und die Tanke is zu weit weg zu Fuss - DANN is verstaendlich 😜

Nein, das heißt ich bekomme eine Push-Nachricht aufs Handy wenn der Strom weg ist, bin dann informiert und entscheide in Eigenverantwortung ob mir jetzt die Heizung oder das eAuto den Akku leersaugen darf oder nicht.
Weil auch eine Victron-Anlage kann mit leerem Akku recht wenig Strom lieferen.
Und bei 10 kWh Tagesproduktion am 20. Dezember spar ich den Strom lieber für Licht und den Induktionsherd und heiz den Kachelofen einmal mehr.


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#27)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Inverter-WP hat ja nicht irgendeinen merklichen Anlaufstrom, und im Betrieb auch quasi lächerlich. Wieso sollte die weggeschalten werden?
Aber auch bei der dicken Fixed Speed WP WP [Wärmepumpe] mit hohem Anlaufstrom würd ich vermutlich erstmal probieren, ob die Multis das packen, bevor die generell gleich ausgeschlossen wird.

Wirklich sicher bist eh erst ab 6x Multiplus 3000 😁   q.e.d.

Alles auf AC Out hängen ist aber auch etwas übervorsichtig, oder ?
Wenn ich mir die PV-Erträge im Winter 2021/2022 ansehe hätte ich jeden zweiten Tag die WP WP [Wärmepumpe] laufen lassen können und einmal die Woche wären sicher auch ein paar hundert km eAuto ausgegangen. Darauf verzichtet ihr freiwillig ?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#28)
da komm ich jetzt nicht ganz mit?!
Glaub wir reden aneinander vorbei.

Solang Netzstrom da ist, ists ja egal. 
Da kann pro 5kVA Multi bzw. pro Phase bis zu 50A auf jeden AC-Out1 hängen.
das reicht...
Wenn Batterie oder PV nicht genug liefern, dann wird ja eh vom Netz gezogen.

Und im Ersatzstromfall zwingst vielleicht im Extremfall einen Multi mal in die Knie. Aber wie gesagt... im Notfall könnte man ja auf bissl Luxus auch verzichten

und für den Fall das Victron mal kaputt ist, gibts einen Bypassschalter und alles ist wieder auf AC-In

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#29)

zitat..
Pedaaa schrieb:

da komm ich jetzt nicht ganz mit?!
Glaub wir reden aneinander vorbei.

Solang Netzstrom da ist, ists ja egal. 
Da kann pro 5kVA Multi bzw. pro Phase bis zu 50A auf jeden AC-Out1 hängen.
das reicht...
Wenn Batterie oder PV nicht genug liefern, dann wird ja eh vom Netz gezogen.

Und im Ersatzstromfall zwingst vielleicht im Extremfall einen Multi mal in die Knie. Aber wie gesagt... im Notfall könnte man ja auf bissl Luxus auch verzichten

und für den Fall das Victron mal kaputt ist, gibts einen Bypassschalter und alles ist wieder auf AC-In

Na du sagst du hängst bestimmte Verbraucher wie die Wallbox an den AC-Out2, das ist der Nicht-Notstrom-Ausgang
d.h. die sind im Notstrom-Fall tot

Aber ich hab ja genau aus dem Grund eine starke Victron-Anlage damit ich - Sonne vorausgesetzt - bei Bedarf auch mal eine Heizung oder eine Wallbox damit laufen lassen kann 🙂

Das verstehe ich unter Ersatzstrom ... sonst wärs ja wirklich nur Notstrom


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#30)
ah ok, da haben wir uns verrennt..
Es kommt alles auf AC-out1, nix auf AC-out2, nix auf AC-in

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#31)

zitat..
Pedaaa schrieb:

ah ok, da haben wir uns verrennt..
Es kommt alles auf AC-out1, nix auf AC-out2, nix auf AC-in

Jaaaa genau,  so ghörts auch ... und dann im Notfall einfach ein bisschen mit Hirn nutzen die eigene Anlage 😉




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  •  Solarbuddys
14.7.2022  (#32)

zitat..
Gawan schrieb:

Nein, das heißt ich bekomme eine Push-Nachricht aufs Handy wenn der Strom weg ist

Im BLACKOUTFALL will ich die PUSH-Benachrichtigung sehen wenn im Normalbetrieb die Netze dass schon oft nicht zusammenbringen 😂

Darum bleiben wir dabei:
Es ist sogar GUT wenn die Anlage eine gewisse Umschaltzzeit (Merkbar) hat - dann weiß man ahah Licht aus - aha Licht an - egal in welchem Teil des Hauses man ist, dass der Strom jetzt von der "Insel" kommt. 

Eine Haus-USV brauch kein Mensch und fürn Server/PC hat sowieso jeder Nerd eine z.b APC-Batterie vorgeschaltet 


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
14.7.2022  (#33)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Eine Haus-USV brauch kein Mensch...

...ist bei Victron aber halt dabei 😁😁


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  •  Solarbuddys
14.7.2022  (#34)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

Eine Haus-USV brauch kein Mensch...
───────────────

...ist bei Victron aber halt dabei 😁😁

Passt ja auch - TOP -, aber dann brauchst extra wieder eine Push-Benachrichtigung damit du weisst dass der Strom weg ist, damit du dann aktiv deinen Verbrauch anpassen kannst :o) 

Da Lob ich mir die 70-80 Sekunden bei Fronius, da weiß man der Strom is weg und freut sich das er wieder kommt und passt sein Verhalten an. SE mit kleiner 3 Sekunden ist ja auch schon eigentlich viel zu schnell, hoff man kann das länger einstellen die Umschaltzeit - weils Würstel im Topf wird dann bei 30 Sekunden Umschaltzeit auch net glei auskühlen - haha 

Cool wenn man glaubt dass man es brauch 😂 aber bei der breite Masse is einfach gut dass man weiß dass der Strom NOT das ISCH 😇


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  •  Fani
14.7.2022  (#35)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
Puitl schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

Eine Haus-USV brauch kein Mensch...
───────────────

...ist bei Victron aber halt dabei 😁😁
───────────────

Passt ja auch - TOP -, aber dann brauchst extra wieder eine Push-Benachrichtigung damit du weisst dass der Strom weg ist, damit du dann aktiv deinen Verbrauch anpassen kannst :o) 

Da Lob ich mir die 70-80 Sekunden bei Fronius, da weiß man der Strom is weg und freut sich das er wieder kommt und passt sein Verhalten an. SE mit kleiner 3 Sekunden ist ja auch schon eigentlich viel zu schnell, hoff man kann das länger einstellen die Umschaltzeit - weils Würstel im Topf wird dann bei 30 Sekunden Umschaltzeit auch net glei auskühlen - haha 

Cool wenn man glaubt dass man es brauch 😂 aber bei der breite Masse is einfach gut dass man weiß dass der Strom NOT das ISCH 😇

Steht ja eh am Display dass das Netz weg ist, versteh das Problem nicht? War im Mai 3 Wochen im selbst gewaehlten Blackout, samt WP WP [Wärmepumpe] und E Auto laden, da merkst gar nix ausser das die Uhr vom Backrohr in die Zukunft reist 😆


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  •  Solarbuddys
14.7.2022  (#36)
Selbst gewaehlt 😉 Aktive Entscheidung 👍 Kein Internet, ka Telefon, ka Fernsehen - herrlich - wie halt a Blackout is - Zeit zum 4Gewinnt Spielen und Kartln 

Mach den Test nochmal im Dezember 😂

Aus Eigenerfahrung kann ich Dir versichern dass fuer die breite Masse alles was blinkt und piebst oft ZU VIEL is - Display hin oder her, gibts bei vielen neuen Geraeten a nimma 😂

Umso Einfacher umso besser - kleines gruenes Licht hin oder her es gibt Mehr NICHT-Techniknerds in der Welt da draussen als Techniknerds 🤗

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.7.2022  (#37)

zitat..
Fani schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

──────
Puitl schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

Eine Haus-USV brauch kein Mensch...
───────────────

...ist bei Victron aber halt dabei 😁😁
───────────────

Passt ja auch - TOP -, aber dann brauchst extra wieder eine Push-Benachrichtigung damit du weisst dass der Strom weg ist, damit du dann aktiv deinen Verbrauch anpassen kannst :o) 

Da Lob ich mir die 70-80 Sekunden bei Fronius, da weiß man der Strom is weg und freut sich das er wieder kommt und passt sein Verhalten an. SE mit kleiner 3 Sekunden ist ja auch schon eigentlich viel zu schnell, hoff man kann das länger einstellen die Umschaltzeit - weils Würstel im Topf wird dann bei 30 Sekunden Umschaltzeit auch net glei auskühlen - haha 

Cool wenn man glaubt dass man es brauch 😂 aber bei der breite Masse is einfach gut dass man weiß dass der Strom NOT das ISCH 😇
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Steht ja eh am Display dass das Netz weg ist, versteh das Problem nicht? War im Mai 3 Wochen im selbst gewaehlten Blackout, samt WP WP [Wärmepumpe] und E Auto laden, da merkst gar nix ausser das die Uhr vom Backrohr in die Zukunft reist 😆

Jeder wie er meint 😎

Auch meine Frau weiss mittlerweile, dass sie nach einer entsprechenden Push-Meldung mich fragt bevor sie die Waschmaschine einschaltet, weil vom Blackout merkt sie ansonsten genau GAR nichts. In einem von zwei Fällen meckert die Server-USV kurz, aktiv wird sie nie.
Ich schalt derzeit bei jedem größeren Gewitter mein Haus in den Inselmodus - wenn beim Nachbarn der Blitz einschlägt (oder im Trafo 200m weiter) möchte ICH nichts davon mitbekommen 😉


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  •  Solarbuddys
15.7.2022  (#38)
Technisch alles Top 👍 Da sag ich ja nichts

Aber ich kann Dir 100% bestaetigen dass Du trotzdem noch keinen BLACKOUT hattest - ich wohn 30min entfernt von Dir und wir sind naechste Woche wieder wo in Sierning 😉

Aber BLACKOUT hattest du noch keinen 😊 - in dem Szenario geht Deine Push Benachrichtung nicht

Aber wie gesagt technisch alles Top - nur im Blackout wird man sich anders verhalten. Vom anfaenglichen vielleicht "wir helfen zusammen" bis ich "verbarrikadier mich Daheim" wirds viele Szenarien geben. 

Aber DU hattest trotzdem noch keinen Blackout mit Deiner 25kW Modulspitzenleistungsanlage auf deinem 20kWp Wechselrichter 😂😉

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
15.7.2022  (#39)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Technisch alles Top 👍 Da sag ich ja nichts

Aber ich kann Dir 100% bestaetigen dass Du trotzdem noch keinen BLACKOUT hattest - ich wohn 30min entfernt von Dir und wir sind naechste Woche wieder wo in Sierning 😉

Aber BLACKOUT hattest du noch keinen 😊 - in dem Szenario geht Deine Push Benachrichtung nicht

Aber wie gesagt technisch alles Top - nur im Blackout wird man sich anders verhalten. Vom anfaenglichen vielleicht "wir helfen zusammen" bis ich "verbarrikadier mich Daheim" wirds viele Szenarien geben. 

Aber DU hattest trotzdem noch keinen Blackout mit Deiner 25kW Modulspitzenleistungsanlage auf deinem 20kWp Wechselrichter 😂😉

Ich weiß schon worauf du hinaus willst 😜

Für meine Defition des Wortes Blackout müssen die Leute nicht zwingend beginnen sich auf offener Straße gegenseitig aufzufressen.
Ein Blackout bedeutet für mich, dass in meiner Straße / Siedlung der Strom weg ist.
Ob dazu noch landes- / bundesweite Ausfälle kommen ist für mich irrelevant, natürlich funktioniert meine Push-Benachrichtigung sowohl über WAN als auch im LAN only 😍
Wäre ja sonst sonst ein bisschen unsexy und nicht ganz zu Ende gedacht

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  •  ds50
  •   Silber-Award
15.7.2022  (#40)
Der Begriff wird leider dermaßen inflationär verwendet, daß er somit auch verwässert wird.

Kein Strom in Straße / Gemeinde / Bundesland / 1 Land: Stromausfall.
Kein Strom in mehreren / allen Ländern Europas: Blackout.

Bei einem Stromausfall kann von außen geholfen werden.
Bei einem Blackout nicht, da ALLE betroffen sind.

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  •  Fani
15.7.2022  (#41)

zitat..


Mach den Test nochmal im Dezember 

Werde ich machen, es aendert aber nix an der Tatsache dass Victron mit allen Lastspitzen in einem 4 Personen Haushalt mit E Auto und WP WP [Wärmepumpe] abdecken kann, das ist halt der Unterschied zu einer Fronius Gen24 Loesung.

Im Winter ist halt nur weniger Solar Ertrag da, muss man sich Alternativen ueberlegen. Mit Generator dazu laden und mit Holz Heizen und Kochen. 

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