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Das ist etwas komplex. Habt ihr vor einen Vollwärmeschutz zu machen und Fenster zu tauschen? Wenn nicht, werden aus den 40 000kwh leider keine 30 000. Ihr werdet weiterhin 40 000kwH WÄRME verbrauchen. Ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder Erdwärme Pumpe geplant? Das ist wichtig zu wissen wegen der Umrechnung. Ganz simpel erklärt: Es kommt bei der Wärmepumpe auf die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (=Jahresarbeitszahl) drauf an. Bei einer guten LWP LWP [Luftwärmepumpe] beträgt diese ca. 4. Das heißt für 1 Kwh Strom erzeugt die LWP LWP [Luftwärmepumpe] 4 kwh Wärme. Bei einer Erdwärme Pumpe ca. 5. Das ist jetzt nur Daumen mal Pi gerechnet, bin jetzt von unserer LWP LWP [Luftwärmepumpe] ausgegangen, bei der komm ich eben auf eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4. Also würde die Wärmepumpe für 40 000kwH Wärme 10 000 kwh Strom verbrauchen. Das ist enorm!!! Es gibt da noch soviel abzuklären: Radiatoren oder Fußbodenheizung, Vorlauftemperatur, Energieausweis,... Ohne einer riesigen PV Anlage ist das recht unwirtschaftlich, da würde ich wohl lieber eine Pelletsheizung bevorzugen. |
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Oh jetzt hab ich gerade gesehen, ihr habt eh einen Vollwärmeschutz vor. |
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habt ihr keinen energieausweis für die thermische sanierung rechnen lassen? für ein saniertes gebäude sollten mMn. max. 70 kWh/m²a angepeilt werden. das sind bei eurer wohnfläche rd. 12.000 kWh. |
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hier hab ich versucht das beispielhaft für verschiedene bedarfsvarianten und wärmeerzeuger vorzurechnen... https://www.energiesparhaus.at/forum-energiepreisschock-systemvergleich-oel-gas-waermepumpe/66820 |
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servus Apobine, erlaube mir eine kleine ergänzung. sanierung mit dämmung ist natürlich unbedingt empfehlenswert. dennoch wird der wärmebedarf allein durch die umstellung auf wp spürbar sinken. die wp hat keinen kamin, die ganze wärme kommt dem haus zugute. eine kesselheizung hat typisch 70-80% nutzungsgrad, der rest an wärme in öl & gas (& holz) geht durch den kamin flöten... |
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@dyarne Naja du vergisst den Fakt dass die Abwaerme ja grundsaetzlich genutzt wird damit sich die Vogal auch die Fussal aufwaermen koennen - unsere Warmblutvogel lieben deren "Fussbodenheizung". 🤗 Also so nen einfachen Rechner haett ich auch gerne dann koennten wir, wenns gewuenscht ist auch noch genauer unterstuetzen bei Umstellungsbuddys. Aktuell ,App-Verbrauchsschnitte' - setzen wir fuers EFH um die 5000-6000kWh/Jahr fuer die PV-Auslegung ein. Hab gestern von nem Kunden gehoert dass zb "Ochsner/IDM" (Hüstel), naechstes Jahr ne Hocheffiziente LWP LWP [Luftwärmepumpe] rausbringen soll fuer die Fraktion Heizkoerper (mich). VLT 60Grad herum. aber eben Effizient ? (COP ka.) Hast Du da was gehoert in deinen Kreisen ? |
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Hochtemperatur Geschichte gibt es schon von LG was. 2-stufige Split WPWP [Wärmepumpe] mit bis zu 80°C Vorlauf. https://www.lg.com/at/split-hochtemperatur Würde aber nach Möglichkeit Heizkörper vergrößern und die VLT runter bringen. Das erhöht die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] egal welche WPWP [Wärmepumpe] eingesetzt wird. |
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Hallo Apobine, also wir haben vor Fenster zu tauschen und VWS mind. 16cm, auch eine Photovoltaik ist geplant allerdings wissen wir nicht noch wie viel kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung]. Ich weiß leider nur nicht wie viel wir runterkommen mit den Sanierungen vom Wärmebedarf, daher wollte ich eigentlich nur mal den Worstcase rechnen ob sich das ganze mit Luftwärmepumpe lohnt. Achja, wir haben Fußbodenheizung.. Danke für die Antwort :) |
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Der Marketing Schwachsinn von der Hochtemperatur WPWP [Wärmepumpe].
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lasst euch einfach für den sanierten Fall ein neuen Energieausweis rechnen. Der kostet wirklich nicht viel und ihr habt eine ziemlich genaue Berechnung der benötigten Heizlast. Mit ein wenig Engagement könnt ihr das selbst, Software gibts glaube für einen Monat zum testen. |
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wir haben auch jetzt keinen Kamin der durchs haus geht :) |
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Schritte, um die VLT zu drücken: 1. Hydraulischer Abgleich (gibts einen dyarne Masterfaden hier), danach thermischer Abgleich. Am Besten keine Thermostate (die würgen nur den Heizkreis ab), sondern fix einstellen, und die VLT über die Außentemperatur steuern (--> finden der richtigen Heizkurve). 2. Heizung durchlaufen lassen, keine Nachtabsenkung 3. zur Not kleine elektrische Lüfter am Boden der HK montieren, welche helfen, die warme Luft wegzutransportieren. Kosten nicht viel, aber bringen viel. Dann wäre es doch gelacht, wenn du nicht in Richtung magischer 40°C VLT kommst --> voilá, die wundersame Welt der effizienten (und hoffentlich modulierenden) Wärmepumpen steht dir offen! 60°C und hocheffizient ist Marketinggewäsch und hat nix mit Physik zu tun.
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Danke fuer die Tipps !! Muss ich suchen den Abgleichsleitfaden 👍 Die 60Grad VLT-WPWP [Wärmepumpe] gabs eh vor 8 Jahren auch schon aber hatte mich nicht ueberzeugt - darum Pellets ... Nachhaltig, Heimisch, da steigt der Preis NIE 😂😂😂😂🙈 1975er Bau, saniert - HWB um die 75kWh/m2a VLT von Oel (65-70Grad) dann runter gebracht auf 46-52Grad (wenns Kalt ist) - war/bin ganz zufrieden Soweit alles okay ... Aber mich haetts interessiert ob da was kommen sollte um einen aktuellen Bestand (Gas, Öl) wirklich Effizient zu betreiben sodass die 60Grad "NEU" so Effizient sind wie die aktuell 40-45Grad WPWP [Wärmepumpe] Spreche von Luft - im Sanierungsfall aus meiner Sicht das häufigste Geraet was ich bei Kunden seh was zum Einsatz kommt - aber ich glaubs erst wenn ich den Strombedarf auf MEINEM smartmeter sehe 😉 |
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und genau daran wirds scheitern. die hochtemp WPs sind nur marketingtechnisch an die aktuelle situation angepasst. klar, billiger als 1:1 direkt heizung (wenn man die horrenden aktuellen geräte und installationskosten ignoriert), aber halt keine wirklich deutlich bessere technik, nur höhere temperaturen mit viel stromverbrauch. versuch noch ein paar niedrig hängende früchte bei der bauwerksertüchtigung zu greifen, um den wärmebedarf zu senken und vielleicht noch ein paar grad VL VL [Vorlauf] mit besserer senke ( WH/DH oder größere HK etc) zu realisieren und plane dir ein hybridsystem z.b. mit selbst eingebautem monoblock. wobei ich nicht weiß, ob der pelleter bei niedrigen VLs irgendwelche nachteile hat. sonst mach halt die fassade voll 😁🤣 |
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😂😂😂😂 Mach die FASSADE Voll Gefaellt mir wobeis bei mir ja heisst "Mach die Wiese Voll" - ist ja jetzt auch voll gefoerdert 😉 Wenn ich mal viiiel Zeit hab dann quael ich die Heizungsnerds oder mach laaang Urlaub .. mal schaun Bis dahin kommt vl der Fusionsreaktor, bissal a Banane reinschmeissen, Energie fuers ganze Dorf .. Waermepumpen hat dich schon jeder Horst zuhause 😂 Man wie ich Back to the Future geliebt hab ... Kindheit 😍 |
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Hallo McFly, Bei euch wird echt alles gefördert... Hier wird nur noch kalt duschen gefördert 😰 😁 Dafür schmeißen wir die Braunkohle wieder an...🤬 |
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😂😂😂😂 Naja IHR Deutschen, wenn ichs richtig im Kopf hab bei Dir , seits uns Schluchtenscheissern ja mindestens 10Jahre voraus und das ohne EU-Energiekrise Glaub in Bayern gibts keine Hundehuette ohne PV Drum wir das bei uns auch mal mindestens bis 2030 (gefuehlt 2035) nur eine Richtung geben 🙈🙈😇 Und keine Angst, die Kohle wird bei uns auch bald wieder verheizt, ihr haettet zumindest betriebsfreie CO2 genullte AKWs ... die werden eh weiter laufen lassen, wart mal bis zum Jahresende KEINE Energie oder "schlechte" Alternativenergie .. die Frage stellt sich dann nicht, is halt oft nicht populär die Wahrheit zu sagen, der Mensch ist ja mittlerweile (leider) drauf getrimmt angelogen werden zu muessen. Am Ende kommt immer die Wahrheit raus, drum gleich ehrlich sein 😉 |
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wie wahr, wie wahr 😌 würde mich nicht wundern. aber das kostet wieder viele millionen, weil die konzerne sich das dann erneut bezahlen lassen... in der politik werden wir das in diesem leben sicher nicht mehr erleben. sorry für das ganze OT OT [Off Topic] btt 😊 |
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die laufen da eher gefahr an manchem altbaukamin gegrillt zu werden ... 😎 ich versuche da gerade mit einem kollegen etwas in die richtung aufzustellen damit die schlagzahl bei treffsicheren beratungen erhöht werden kann. wenn da was rauskommt kann ich dir das gerne zukommen lassen damit du wenn du das problem oben löst auch zu dem unten beraten kannst... was ist da drinn? efh standard? mit/ohne erd/luft-wp? ja. das hocheffizient bezieht sich aber aufs marketing... weißt eh wie das mit der physik ist: schwerkraft ist halt kein bauchgefühl... sole-wp entwickeln sich richtung zwischenkreistauscher, das ist quasi der turbolader beim carnot-prozeß luft-wp entwickeln sich richtung naßdampfeinspritzung, damit kann man die luft auch noch bei -20° melken. eine sole-wp muß von -5° bis +25° funktionieren, eine luft-wp von -20° bis +35°, da muß man beim kältekreis kompromisse eingehen... du kannst technisch entweder das fenster zwischen niederdruck und hochdruck in die breite ziehen oder eine schmales fenster dafür in die höhe... effiziente hochtemperatur-wp erwarte ich zeitgleich mit nachtaktiven pv-modulen... hier ein datenblatt so einer neuen 75° propan-wärmepumpe... im arbeitspunkt vl 55° bei -7° außentemperatur ist das nur mehr doppelt so effizient wie ein heizstab. bei 75° willst du das gar nicht nicht wissen. sie funktioniert dort noch und schaltet nicht ab... (die 2,7 in der dritten spalte sind ein druckfehler...)  |
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Kannst Du dazu sagen inwiefern sich das von der Effizienz im Vergleich zu den bekannten Nibe F1x55 bzw. S1x55 verhält ? |
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2022er - EFH - LWP - muesst schaetzen die gefuehlt klassischen 150-200m2 Wohnraumflaeche Gibt auch massive Ausreisser nach oben , und einige nach unten, dann aber Erdwaerme-WPWP [Wärmepumpe] Bin gespannt auf euren Rechner 🤗👍 |
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