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Ein komplizierter Baukörper z.B. Es kommt halt auch ganz auf's Bauvorhaben drauf an. Alles hat Vor- und Nachteile, und wer was anderes behauptet lügt oder will dir was verkaufen |
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Hallo chrisi22, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Massivbauweise Ziegel 25 oder 38 Erfahrungen |
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Um wärmebrückenarm bauen zu können muss man schon sehr viel beachten (was oft nicht gemacht wird), siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebrueckenarme-ausfuehrungsdetails/51491
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Eigentlich ist es beim 50er aber sogar recht einfach. Da sehe ich beim 38er viele Lösungen schwieriger. |
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@chrisi22 Ich glaube da fehlt etwas? :) |
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Das Problem dabei: Diese angeblichen "Meinungen" basieren selten auf wissenschaftlichen Fakten! Stattdessen werden hier Gasthausmärchen verbreitet die nur so von Halbwissen strotzen und jeder hier plötzlich zum Baustoffexperten wird. Es muss leider in dieser Härte gesagt werden, weils wirklich zum fremdschämen ist teilweise. Ein modernes Haus darf bitte nicht atmen, wie schon von tomsl erwähnt. Eine Außendämmung (WDVS) ist keine Ursache von Schimmel, stattdessen beugt sie diesen tatsächlich vor, weil die Innentemperatur der Wand steigt. @chrisi22 bitte googl mal "Mythos atmende Wand" bzw. informiere dich entsprechend über Wandaufbauten. Das soll hier übrigens überhaupt kein Bashing o.ä. gegen 50er Ziegel sein, natürlich hat auch dieses Sytem seine Berechtigung. Aber Mythen wie "Plastiksackerl" kann man einfach nicht stehen lassen.
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@chrisi22 Nur kurz zum Plastiksackerl und dem "nicht atmendem Haus" um es schnell zu verstehen: Heutige Häuser sind mit dem anbringen des Innenputz (beim Ziegelhaus) DICHT, komplett egal ob der Innenputz selbst von alleine schon steht und gleichzeitig als Außenmauer dient oder ob dahinter ein 50er Ziegel und/oder XPS oder Strohballen sind... Willst du frische Luft: Fenster auf und/oder KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Willst du wenig belastete Luft im Innenraum: Natürliche Baumaterialien Willst du ökologisch bauen: Mit den Materialen befassen ("Ernte", Herstellung, Transport, Lebensdauer und Abbau/Verwertung/Recycling) Das ganze muss dann mit eigenen Vorlieben (Massiv/Leichtbau, Pflegeleicht/Clean/Naturverbunden), der Komplexität des Baukörpers, dem Budget und mit der Verfügbarkeit von geeigneten Firmen bzw. Eigenleistung in Einklang gebracht werden...
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Ökologisch gesehen hat Ziegel sowieso auch seinen CO2 Fussabdruck. Und Holzfaserdämmung braucht viel Energie, Hanffaserdämmung Stützplastik, CLT wird mit PU Kleber verklebt usw... Also in der Masse gibt's den superökologischen Bau einfach nicht. Wir wollten aus praktischen Gründen (Robustheit der Fassade, keine Spechtthematik, Baufortschritt bezüglich Dämmung,...) keine EPS Fassade, aber rein nach den Zahlen it Styropor wirklich nicht so schlecht wie sein Ruf. Haben uns wegen der Flachdachthematik (was ist wenn in 20 Jahren doch einmal Wasser reinkommt) gegen einen Holzbau entschieden, und sind somit beim 50er Ziegel gelandet, was auch irre ist weil wir eigentlich ein sehr kleines Grundstück haben. Freude hätten wir an jeder zeitgemäßen Bauweise. |
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😅 - wenn mein Haus mit atmen anfängt bekomme ich Angst... Wir haben jedenfalls 25er Ziegel + 20cm EPSF Dämmung => hält auch bei der aktuellen Hitze das Haus kühl. Klar wäre andere Dämmung ökologischer gewesen z.B. Hanfplatten, wollten wir auch mal, jedoch beim Preisvergleich sind wir davon schnell wieder abgekommen. Der gefüllte 38er Ziegel ist um einiges teurer und zusätzliche Dämmung brauchst du da ja auch noch, zumindest wenn du auf Dämmwert von 25er Ziegel + 20cm Dämmung kommen möchtest. |
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in zeiten wie diesen würde ich dämmen, dämmen, dämmen... unser saniertes 50 jahre altes elternhaus hat einen u-wert der außenwand von knapp über 0,1 klimawandel, hitze, energiekosten machen echte große riesige probleme... humoristischer beitrag? 'atmen' können häuser nur wenn man ihnen eine lunge einbaut, auch bekannt als KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. ansonsten geht das über die fenster, nicht über die wand... ich weniger... aus den energiemonitorings von >250 häusern schneiden die monolithischen 50-er häuser signifikant am schlechtesten ab, werden die prospektdaten nicht eingehalten. wdvs und holzriegel enttäuschen diesbezüglich nicht... die beiden aufgaben des wandbildners, statik & dämmung sind halt extreme zielkonflikte. der kompromiß in einem baustoff ist ... ein kompromiß |
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kann man diskutieren ... in hanfdämmung ist mehr eps als in eps-dämmung... ich hab zuwenig sterne für die vielen guten antworten hier ... |
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Inwiefern? |
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Wahrscheinlich weil sich beim 50er die kleinen Bausünden eher aufsummieren. Bin gespannt wie unser Haus so wird im Realbetrieb :) |
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wir begleiten unsere RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-planungen auch immer energetisch, schauen uns die häuser an, damit die dimensionierung möglichst gut sitzt. haben damit auch auf breiter basis viel erfolg. wenn es probleme gibt, dann sind es immer monolithische häuser, die signifikant mehr brauchen als geplant. wir benchmarken neubauten vs energieausweis, auch da sind die 50-er auffällig. das einzige 50-er haus das ich kenne das unter prognose EA EA [Energieausweis] liegt ist das oben verlinkte vom executer mit den ganzen optimierten details. je genauer man hinschaut umso komplexer wird die 50-er bauweise. überhaupt bei nichtsimplen grundrissen. alleine beim fenstereinbau bei dem 8cm ziegel zwischen innen und außen liegen, eigentlich würden monolithische bauweise kastenfenster benötigen... |
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ich auch! da bin ich sehr zuversichtlich... bei wenig informierten baufamilien oft ein problem ist der thermoputz, das 3cm wdvs, daß den 50-er für den EA EA [Energieausweis] zähmt. in der praxis wird der dann oft weggelassen, weil zweites netzen erforderlich und die kosten nahe eines echten wdvs liegen... wir haben mittlerweile im büro eine lex 50-er beim dimensionieren von wp... |
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Wird da unseres auch gemonitored? Schließlich haben wir leider den schleißigsten 50er Ziegel 😒, und sind auch noch ohne Fassade bis mind. nächstes Jahr... (Und wir sind tatsächlich am überlegen, statt Thermo- einen echten Kalkputz zu machen. Der U-Wert Unterschied lt. Ubakus liegt bei 0.01, das wäre mir auch schon wurscht...) |
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@ds50 darf ich fragen welchen 50er du hast? |
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Also welcher Thermoputz soll bitte ein 50er Mauerwerk "zähmen". Da ist Faktor 30 beim R-Wert dazwischen. Absolut sinnlos.  Eigentlich eher uninteressant wie ein 50er im Vergleich zum EA EA [Energieausweis] aussieht, wichtiger wäre wie es absolut im Vergleich zu einem 25er + WDVS aussieht. Also Energieverbrauch / m² bzw. / m³... |
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Wienerberger 50-20. |
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Wenn ich nochmal bauen würde würd ich mir Objektziegel nehmen - die sind schwerer und haben daher besseren Schallschutz. Schall lässt sich nur durch Masse aufhalten. Wir haben 25cm Wienerberger und 14cm EPS. Wenn vorm Haus einer den Mistkübel vorbeirollt hören wir das. Die U-Wert optimierten Ziegel haben idr wenig Masse (um die Wärmeübergangsmöglichkeiten zu reduzieren). Damit wieder schlechtere Schalldämmeigenschaften. |
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Meist ist es ja nicht nur der Ziegel, sondern der Rest passt dann auch nicht, da ja die Dämmwerte meist in einem ausgewogenen Verhältnis stehen. In den EAs sehe ich dann einen HWB von 35-50 kWh/m²a in der 50er Fraktion und um die 18-30 in der WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]-Variante. Interessant wird es dann mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], hier ist (wenn die Fensterausrichtung passt) Passivhausstandard (HWB <=10kWh/m²a) mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] kein Problem (ca. 20% mehr Dämmung) mit 50er Ziegel eigentlich unmöglich bzw. nicht zu finanzieren. |
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