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Hier wurde das mal diskutiert: https://www.energiesparhaus.at/forum-holzhaus-betonsockel-daemmung-aufbau/46186 Das kommt drauf an, welchen U-Wert du anstrebst. Es gibt ja verschiedene Dämmstoffe mit unterschiedlichen Lambda-Werten. Gefühlt sind 25cm aber recht wenig bzw. wohl nur mit teurer Dämmung zu erreichen. Wir hatten glaube ich 21 cm im UG und unter der Platte noch 10cm XPS. |
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Anscheinend geht es hier um einen Betonsockel, der trotz dämmung unter der BoPla gemacht wird. Mich würde interessieren, wie es mit einem Thermofuß + Holzriegelbau aussehen kann, wenn man unter der BoPla nicht dämmt. Okay alles klar - Ich denke ihr liegt mit Eurer EKZ zwischen 15-20, richtig? Wir sind wollen ~30-40 EKZ erreichen. |
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Warum machst dir so an riesen Aufwand mit Dämmung innen und Thermfuß? |
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Wie würdest es du machen und wie sieht es mit den Vergleichskosten dazu aus? |
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Geht's dir nur um die Kosten dann würde ich meinen ohne genaue Preise zu kennen dass der Aufwand die Kosten für die Dämmung innen mit dem ganzen Aufwand übersteigt. Thermofuß alle Wände außen wie innen, Wasserleitungen in die Dämmung legen damit nicht gegen Erdreich. Dann lieber außen Dämmung oder auch Glasschaumschotter. Ausführung ist definitiv vom Faktor Zeit schon einfacher. Ist meine Einschätzung |
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Wir (50er Ziegel) haben auch keine Dämmung unter BoPla, dafür aber 38cm Bodenaufbau. Thermofuss an allen (Innen) Wänden. 7cm gebundene Thermoschüttung, 2x10cm EPS, welches ursprünglich für die OG Decke gedacht war 😁, 3cm Rolljet, Estrich. Einzig bei der Betonstiege haben sie den Thermofuss vergessen 😡. Aber darunter liegt eh ein Abstellraum, falls es dort kühler ist... 🙄 Der Bodenaufbau alleine hat U-Wert knapp über 0.1, aber k.A., was wir über die Wände trotz Thermofuss verlieren. |
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Geht es nur darum kein XPS verwenden zu müssen? Da gibt es schon Alternativen. Dämmschüttung unter der Bopla (da gibt es viele verschiedene gebundene und ungebundene Produkte) und Glasschaumplatten als Perimeterdämmung. Ist natürlich teurer als XPS, aber durch den wärmebrückenfreien, "einfachen" Aufbau der Aussendämmung sicher eine bessere Alternative als ein "komplexer" Innendämmung und Thermofuß Aufbau. |
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Ich bezweifle stark, dass eine außenliegende Dämmung günstiger ist. |
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Ich auch. Die gesamten EPS Platten konnten wir selbst verlegen. Find ich nicht. Wir habens ganz normal auf die BoPla festgetackert, da kann dank Frost Schürze sowieso nix gefrieren. Kaltwasserleitung bleibt im Sommer wirklich kalt und erwärmt sich nicht auf Zimmertemperatur. Einzig für die Heizungsleitung wird's nicht ideal sein, sind bei uns aber nur sehr kurz (3m) auf BoPla. Würde ich heute wohl extra dämmen. |
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Die Aufgabe der Frostschürze ist statischer Natur und soll verhindern, dass Hebungen durch gefrierende Feuchtigkeit am Rand der BoPla eben diese schädigen. Weil dort wo schon Beton ist - kann kein Wasser bzw. feuchte Erde sein. Beton ist je nach Mischung frostsicher und verhindert dadurch Schäden weil Hebungen unterbunden werden. Beton leitet jedoch die Wärme recht gut und verhindert nicht, dass es unter der BoPla frieren kann. Allerdings ist der Weg den die Wärme zurücklegen muss lange genug, sodass ein normaler Winter zu kurz ist um Frost unter der BoPla zu erzeugen. Klugscheißmodus: OFF 😄 BTW ich habe auch keine Dämmung unter der BoPla. Mag dumm sein, aber ich kann den Gedanken nicht ertragen, dass mein Haus auf 98% Luft steht. Mir ist bekannt, dass es thermische Vorteile hat unter der BoPla zu isolieren und trotzdem... Auf der Hangseite sind Betonwände, aufgrund der dicken Erdschicht wird der Boden dort bestimmt nicht unter 10°C bzw. 15°C auskühlen. Die Wärmeableitung über Betonwand->BoPla wird sich in Grenzen halten. Auf der Seite die Ebenerdig ist wird der Boden stärker auskühlen, jedoch sind hier Ziegelwände verbaut und deswegen befürchte ich auch hier keine übermäßigen Wärmeverluste.  |
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15° reichen bei hoher Luftfeuchtigkeit schon aus, um zu kondensieren. Ist halt schwieriger, die Feuchtigkeit aus dem Keller fernzuhalten, wenn Wärmebrücken da sind. |
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Ich glaube die XPS Befürworter haben mich rumgekriegt ;) Wir kalkulieren gerade die Kosten für XPS unter der BoPla. Warum haben wir "umgedacht": Wir wollen den Fußbodenaufbau nach der BoPla geringer halten, um Raumhöhe zu gewinnen. Die Aufwände und Unsicherheiten rund um das Thema "Wärmebrücken ausgleichen" wollen wir uns nicht antun. Es gibt hier denke ich kein richtig oder falsch. Beides wird funktionieren. |
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Nachdem ich mittlerweile über ein Jahr meine Temperatursensoren direkt auf der Bodenplatte (unterhalb ungedämmt, Bungalow) beobachtet habe, kann ich zu den Temperatur folgendes sagen: Zwei Sensoren sind direkt an Außenmauern, einer an einer Innenwand (jeweils am Inneneck Mauer-Bodenplatte) situiert. Darüber sind ca. 19cm Dämmung (Schüttung, EPS und Trittschalldämmung). Interessanterweise zeigen alle drei Sensoren fast die gleiche Temperatur (Abweichung max. 1° zwischen außen und innen). Diese liegt immer zwischen 18° und 19°. Was mich allerdings noch mehr verblüfft hat ist, dass die Temperatur über das gesamte Jahr praktisch konstant bleibt, damit hätte ich nämlich nicht gerechnet. Die einzige Schwankung, die feststellbar war: Im Winter sind die äußeren Sensoren etwas tiefer bei ca. 18° und der innere liegt bei ca. 19°, im Sommer ist es genau umgekehrt. Energetisch wäre eine Dämmerung unter der Bodenplatte natürlich besser, trotzdem bin ich mit den Werten recht zufrieden, vorallem weil auch noch mind. 30cm Anschüttung rund ums Haus fehlen.
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Wir haben auch die schönen rosa Platten unter der BoPla, keine Ahnung wie´s jetzt aussieht aber vor 2 Jahren waren die nicht sooo teuer. Darüber ist der Keller und da haben wir dann eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] rein verlegt, den Beton glatt abgezogen und oben nur mehr direkt auf die BoPla gefliest. Von den Kosten und Arbeitsaufwand her war das sicher günstiger/schneller als Thermo-Fuß und der "klassische" FB-Aufbau. Einzig was mir jetzt abgeht ist ein kleiner Raum der immer kühl bleibt zum Lagern von Lebensmitteln, da muss ich mir jetzt im Außenbereich noch nen Erdkeller basteln^^ Hast du über der Platte einen Keller oder schon deine Wohnfläche? Mit was wird geheizt? Wenn du jetzt schon außen dämmst würde ich überlegen gleich eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu machen (sowieso sinnvoll) und alle Installationen direkt in die BoPla, Belag drauf, fertig - eine "Schwedenplatte" also. ABER ob man darauf vertraut ob das XPS unterm Haus ewig hält und ob man es mit einer Schwedenplatte günstig/einfach/thermisch optimal hält dafür aber alle installationen "einbetoniert" kann nur jeder für sich selbst entscheiden 😊 |
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So genial, dass du die Temperaturmessung umgesetzt hast und nicht wie ich raten musst |
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Hatte noch drei Sensoren übrig und da hab ich mir gedacht "schmeißt sie halt rein" 😂 wollte damit irgendwann mal auf die "echte" Bodentemperatur unter der Bodenplatte rückrechnen, bin aber noch nicht dazugekommen mich damit zu beschäftigen 😜 |
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Welche Sensoren hast du hier verbaut? Finde die Idee sehr spannend. |
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Hab da ganz gewöhnliche 1-Wire-Sensoren verbaut:  |
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Bin sehr skeptisch bei diesen Werten. Woher weißt du, dass du hier nicht einfach den Boden entsprechend mitheizt? Die gleichmäßigen Temperaturen würden das vermuten lassen. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass die 18°C die Referenztemperatur für deinen Wärmeübergang darstellen. |
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Wir wollten aus diversen nicht rational erklärbaren Gründen auch kein XPs unter der Platte. Keine Dämmung unter der Platte (dafür 70cm Rollierer hahaha) + keinen Thermofuss + 35cm Bodenaufbau Innen = klassischer 50er Ziegelbau Laut Infrarotmessung kein Unterschied zur Schwester mit Bodenplatte + Glasschaumschotter (60cm!!!) + 15cm Bodenaufbau Innen. Ein paar Zentel Grad werdens real schon sein - liegt ws in der Schwankungsbreite der Kamera. Edit: Gemessen wurde natürlich unter gleichen Bedinungen (keine laufende FBH FBH [Fußbodenheizung], -2 Grad Aussentemperatur und am selben Tag) |
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Da fällt mir klassisch ein: Wer viel misst, misst viel Mist 😅 Sind die U-Werte Vergleichbar? Wenn ja, warum sollte dann so ein großer Unterschied sein? 35cm Bodenaufbau würde ich jetzt auch nicht als "klassisch" bezeichnen. |
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