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NIBE F1255 / WW-Speicher / Welche Temperaturverluste sind normal?

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  •  jaydee73
8.9. - 15.9.2022
50 Antworten | 12 Autoren 50
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Hallo zusammen,

ich betreibe seit 3 1/2 Jahren eine F1255PC-6. Seit einigen Tagen habe ich das Gefühl, dass das WW WW [Warmwasser] unverhältnismäßig schnell Temperatur verliert. Ist aber wie gesagt nur ein Gefühl, daher wollte ich hier mal fragen, was da so "normal" ist.

Als Beispiel: Gestern Abend 22 Uhr lag die Temperatur ("Brauchwasser oben") bei 45°C. Heute morgen um 6 Uhr dann bei 37°C. Macht 7° Verlust in 8 Stunden, also knapp 1° pro Stunde.

Ist das erwartetes Verhalten?

Zur Info noch: Ich habe eine WW WW [Warmwasser]-Sperre ab 17 Uhr drin für die ganze Nacht, einfach um meine PV-Erträge besser nutzen zu können. Somit wird nachts auch kein WW WW [Warmwasser] bereitet, sofern die Temperatur im Boiler nicht unter einen Schwellwert fällt. Diese Sperre habe ich aber auch schon seit Anfang an drin.

Wie sind da eure Erfahrungswerte?

  •  Maxi183
  •   Bronze-Award
8.9.2022  (#1)
Hallo,

Bei uns liegt die Temperatur Brauchwasser oben auch bei ca. 45°C.
Wenn kein Warmwasser gebraucht wird ist nach 24 Stunden die Temperatur ca. 43°C.

Wie ist den dein Speicher gedämmt? Ich habe unseren zusätzlich gedämmt und ich habe auch ein Thermosyphon. 

lg. Maxi

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  •  jaydee73
8.9.2022  (#2)
Also 2° in 24 Stunden. Na das ist natürlich ein anderes Kaliber.

Du hast auch eine F1255? Also inkl. internem WW WW [Warmwasser]-Boiler?

Zusätzlich gedämmt habe ich nichts, das ist das Standard-Gehäuse von NIBE. Wobei ich mich frage, wie man den 180l-Tank denn noch zusätzlich dämmen kann? Der ist doch schon komplett in Styropor in dem Gehäuse, oder?

Ob wir einen Thermosyphon haben, kann ich ehrlich gesagt nicht beantworten, da ich den Begriff bisher nicht kannte. Eine Google-Bildersuche sagt mir allerdings: Nope, so ein Gerät sehe ich nirgendwo hier. emoji

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  •  Maxi183
  •   Bronze-Award
8.9.2022  (#3)
Nein ich habe einen Externen WW WW [Warmwasser]-Boiler. Den habe ich zusätzlich gedämmt. 
Ich habe keine F1255. Vielleicht können die die F1255 Besitzer irgenwelche Tipps geben.
Wie der WW WW [Warmwasser] Tank in der Maschine verbaut ist kann ich dir leider nicht beantworten.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#4)

zitat..
jaydee73 schrieb: Als Beispiel: Gestern Abend 22 Uhr lag die Temperatur ("Brauchwasser oben") bei 45°C. Heute morgen um 6 Uhr dann bei 37°C. Macht 7° Verlust in 8 Stunden, also knapp 1° pro Stunde.

Das kannst du rein anhand von 'oben' nicht beurteilen. Wie verhält sich 'unten' dazu?

Wenn abends noch etwas entnommen wird, sinkt vorerst die 'oben' Temperatur noch nicht so stark ab, zieht aber dann von 'unten' langsam durch.

Ich habe leider kein Premium mehr und kann dir daher nicht unsere Abwesenheit im Sommer zeigen. Da hätte man schön das gleichmäßige Absinken von beiden Kurven gesehen. Kannst du von besagtem Tag beide Temperaturkurven hier einstellen?


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  •  jaydee73
8.9.2022  (#5)
Dank dir. Ich habe leider auch kein Premium mehr.

Habe zwar einen NibePi laufen, aber in dem Flow von Becker (wo ja auch Verläufe dargestellt werden) werden die beiden BW-Werte leider auch nicht aufgezeichnet.

Ab 17 Uhr greift wieder meine WW WW [Warmwasser]-Sperre, da werde ich die Werte mal regelmäßig ablesen bis morgen früh.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#6)

zitat..
jaydee73 schrieb: Dank dir. Ich habe leider auch kein Premium mehr.

wenn es von gestern ist, siehst du die beiden kurven aber unabhängig, das würde schon reichen.

EDIT: hab grad einen alten Beitrag von mir selbst gefunden:
"Von 50°C oben auf 41°C oben in 24h. Keine Entnahme, es war den ganzen Tag niemand zuhause."

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  •  jaydee73
8.9.2022  (#7)
Ah, wusste gar nicht, dass man ohne Premium überhaupt noch Verläufe hat. Ok, here we go:

Brauchwasser oben:


2022/2022090821463.png
in Zahlen:
17.23 Uhr: 50°
06.15 Uhr: 37,5° (bis dahin ohne größere Entnahme)
06.15 Uhr 1x duschen 5min
10.50 Uhr: 29,1°
ab 11 Uhr wurde wieder WW WW [Warmwasser] gemacht.



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  •  jaydee73
8.9.2022  (#8)
...und Brauchwasser unten:


2022/20220908359758.png
17 Uhr: 40°
17.30 Uhr: 45°
06.27 Uhr: 26,7°

Krass isses zwischen 20 und 23 Uhr. Da sinkt die Temp von 42° auf 29°.

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  •  jaydee73
8.9.2022  (#9)
.....wenn ich mir allerdings den Wochenverlauf anschaue, sieht das jeden Tag ganz schön ähnlich aus.


2022/20220908531468.png

Was sagt uns das jetzt? Schlechtes Styropor verbaut? 😎

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  •  Benji
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#10)
Da ist mit Sicherheit irgendwas massiv faul...

Hast du Zirkulation? Schalten sich ggf. Ladepumpen nicht ab? Wasserleck irgendwo? "Schwerkraft-Zirkulation" oder wie der Effekt heisst?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#11)
aber hier nach 20:00 war eindeutig eine größere Entnahme.
Vielleicht mit ganz heißem Wasser etwas abgespült? 

2022/20220908917637.png
der logarithmische Nachlauf der Kurve ist dann wieder normal und erklärlich bis zur morgendlichen Dusche, die den Zacken nach unten ausmacht.

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  •  querty
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#12)
Also bei mir ist es auch sicher nich optimal, habe z.B. keine Thermosiphon, aber erst seit kurzem mit Hilfe vom Forum 😀 die Ladegeschwindigkeit vom Speicher optimiert. Sensor habe ich nur unten, schaut so bei mir aus, Speicher ist der Greenwater:


2022/20220908658854.png
Warum wird bei dir, sobald die Temperatur unter 40° fällt, wieder 1 mal aufgewärmt, beim 2. mal aber nicht?

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  •  Benji
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#13)

zitat..
rabaum schrieb: der logarithmische Nachlauf der Kurve ist dann wieder normal

Ja aber nicht in dem Ausmaß...

ohne jetzt die Hydraulik deiner WPWP [Wärmepumpe] zu kennen: Wenn ich meine betrachte (D&W X²) dann macht hier ein 3-Weg-Ventil nicht zu, und über Schwerkraftzirkulation geht die Wärme in die FBH FBH [Fußbodenheizung].

Kannst mal später abends diverse Rohre "ertasten" ob da irgendwas unnatürlich warm wird?

Gibts zusätzlich eine thermische Solaranlage?


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#14)

zitat..
querty schrieb: Warum wird bei dir, sobald die Temperatur unter 40° fällt, wieder 1 mal aufgewärmt, beim 2. mal aber nicht?

deshalb

zitat..
jaydee73 schrieb: Ab 17 Uhr greift wieder meine WW WW [Warmwasser]-Sperre

 


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  •  jaydee73
8.9.2022  (#15)

zitat..
Benji schrieb:

Da ist mit Sicherheit irgendwas massiv faul...

Hast du Zirkulation? Schalten sich ggf. Ladepumpen nicht ab? Wasserleck irgendwo? "Schwerkraft-Zirkulation" oder wie der Effekt heisst?

Zirkulation: nein.
Ladepumpen: wo kann ich das sehen, ob sich da etwas nicht abschaltet? Kann mir dem Begriff leider nichts anfangen
Leck: Zumindest nicht im HWR an der NIBE. Da ist alles trocken. Druck im FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis ist auch stabil, wobei es hier ja eh um WW WW [Warmwasser] geht.


zitat..
rabaum schrieb:

aber hier nach 20:00 war eindeutig eine größere Entnahme.
Vielleicht mit ganz heißem Wasser etwas abgespült? 

muss ich meine Damen nachher mal fragen, ich selbst war gestern Abend nicht zuhause. Aber selbst wenn da geduscht wurde: Der Effekt tritt ja quasi jede Nacht auf (siehe Wochengrafik).


zitat..
querty schrieb:

Also bei mir ist es auch sicher nich optimal, habe z.B. keine Thermosiphon, aber erst seit kurzem mit Hilfe vom Forum 😀 die Ladegeschwindigkeit vom Speicher optimiert. Sensor habe ich nur unten, schaut so bei mir aus, Speicher ist der Greenwater:

Warum wird bei dir, sobald die Temperatur unter 40° fällt, wieder 1 mal aufgewärmt, beim 2. mal aber nicht?

Na ja, ich glaube, eine Greenwater kann man hier nicht als Vergleich ranziehen.

Warum 1x gewärmt wurde und 1x nicht, hat rabaum ja beantwortet.

zitat..
Benji schrieb:

ohne jetzt die Hydraulik deiner WPWP [Wärmepumpe] zu kennen: Wenn ich meine betrachte (D&W X²) dann macht hier ein 3-Weg-Ventil nicht zu, und über Schwerkraftzirkulation geht die Wärme in die FBH FBH [Fußbodenheizung].

Kannst mal später abends diverse Rohre "ertasten" ob da irgendwas unnatürlich warm wird?

Gibts zusätzlich eine thermische Solaranlage?

Solarthermie: Nein
Welche Rohre meinst du denn da genau? Auch die Rohre zu den beiden HKVs? Das ist ja alles gedämmt.




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  •  Benji
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#16)

zitat..
jaydee73 schrieb: Ladepumpen: wo kann ich das sehen, ob sich da etwas nicht abschaltet? Kann mir dem Begriff leider nichts anfangen

Ich weiss nicht wie deine WPWP [Wärmepumpe] / WW-Bereitung funktioniert, aber üblicherweise hast du eine (oder mehrere) Umwälzpumpen (mindestens eine für die FBH FBH [Fußbodenheizung], oft wird die für das "Laden" (= Erwärmen) des WW WW [Warmwasser]-Speichers mitverwendet). Und wenns sehr ruhig ist, hört man ob eine Pumpe läuft (was sie nicht tun sollte, wenn weder geheizt noch WW WW [Warmwasser] bereitet wird)

Edit: Vermutlich ist/sind die Pumpe(n) in deinem Kompaktgerät verbaut, deswegen siehst du sie ggf. nicht. Aber genau lauschen könnte helfen...

zitat..
jaydee73 schrieb: Druck im FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis ist auch stabil, wobei es hier ja eh um WW WW [Warmwasser] geht.

Das ist oft (oder zumindest bei mir) der selbe Kreis, welcher über 3-Weg-Ventile umgeschaltet wird. Stabiler Druck ist schon mal gut.

zitat..
jaydee73 schrieb: Welche Rohre meinst du denn da genau? Auch die Rohre zu den beiden HKVs? Das ist ja alles gedämmt.

gut, aber die Heizkreisverteiler solltest "anfassen" können, ob da etwas warm wird.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#17)

zitat..
Benji schrieb: Vermutlich ist/sind die Pumpe(n) in deinem Kompaktgerät verbaut, deswegen siehst du sie ggf. nicht. Aber genau lauschen könnte helfen

Genau, die sind im Kompaktgerät verbaut.
Hören tut man die aber auch im Betrieb nicht.


zitat..
jaydee73 schrieb: Leck: Zumindest nicht im HWR an der NIBE. Da ist alles trocken. Druck im FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis ist auch stabil, wobei es hier ja eh um WW WW [Warmwasser] geht.

Notier mal die Wasserverbräuche vorm Schlafengehen und nachm Aufstehen mit, ev. zieht irgendwas Warmwasser.
Dass der Speicher so schnell kalt wird, ist sicher nicht normal, wenn kein Wasser entnommen wird.

Wennst kein Leck/Undichtigkeit hast, dann hängts höchstwahrscheinlich mit der Hydraulik zusammen (FBH Rohr angreifen --> unter der Dämmung, wurde ja schon vorgeschlagen).

Dann wäre ein Foto von den Leitungen hilfreich.


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  •  jaydee73
8.9.2022  (#18)
So, aktuelles Update:

Rohre im HKV EG habe ich geprüft, sind NICHT warm. Rohre im HKV OG muss ich noch prüfen, da steht aktuell nur ein Schrank davor, der erst weg muss...

Bei allen anderen Rohren wüsste ich ehrlich gesagt nicht, wo ich da prüfen soll. Sind wie gesagt auch alle gedämmt.

WW oben ist von 13.30 bis 19 Uhr von 50,9 auf 46,4 gefallen. WW unten von 46,7 auf 37,7. Also fast 10° in 5 1/2 Stunden... Es gab quasi keine wesentliche WW WW [Warmwasser]-Entnahme (max. vielleicht 5sek Wasserhahn aufgedreht oder so, aber kein Spülen/Duschen/Baden).

@gdfde : Du sagst, ich soll die Wasserverbräuche notieren. Ähm, wie mache ich das? Ich sehe auf die Schnelle keinen Wert im Uplink dazu.

User rabaum hat Viewer-Zugang zu meiner Nibe, mal schauen, ob er noch was "sieht".

Foto reiche ich noch nach.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#19)
Hast du thermosiphons und allw anschlüsse gedämmt?

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  •  jaydee73
8.9.2022  (#20)

zitat..
uzi10 schrieb:

Hast du thermosiphons und allw anschlüsse gedämmt?

Frag mich doch nicht so schwere Fragen. emoji Keine Ahnung ob ich sowas habe. Glaube nicht. Aber seht hier, das gewünschte Foto:


2022/20220908158965.jpg

HKV OG habe ich auch gerade geprüft. Rohre ebenfalls NICHT warm.




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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#21)

zitat..
jaydee73 schrieb: Du sagst, ich soll die Wasserverbräuche notieren. Ähm, wie mache ich das? Ich sehe auf die Schnelle keinen Wert im Uplink dazu.

Ähhm, in dem du dir die Werte vom Wasserzähler notierst?
Der Wasserzähler ist in deiner Wasserzufuhr installiert, d.h. da mußt schon hingehen und manuell ablesen :-D


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