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Hauptverteilererneuerung im Zuge der PV Installation

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
1.11.2022 - 29.3.2023
61 Antworten | 12 Autoren 61
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Eine kurze Zusammenfassung meiner Situation:
 • TN-C-S System, NetzOÖ
 • Dachständer, Hausanschlusskasten Zuleitung 16mm², 35A-gL Sicherungen, 10mm² zum Hauptverteiler
 • aktuell 2 Zähler im HV, Vorzählersicherungen 25A-gL, keine Nachzählersicherungen
 • 3 FIs 40A/30mA + ~20 LS für 3 Geschoße/Garage

Durch die PV-Anlage 24kWp und max. 25kVA einspeisbar (Rückleistungsbeschränkung) muss die Anlage wohl komplett umgebaut werden. Mehr als 22kVA (32A) kommen nicht vom WR WR [Wechselrichter]. Umbau also:
 • auf einen Zähler
 • Nachzählersicherung 35A (wäre dann nicht selektiv zum HAK), keine Vorzählersicherung im HV (ist eh im HAK).
 • WR an die UV in der Garage angeschlossen, dorthin ein Kabel 5x10mm² verlegt, direkt von der Nachzählersicherung, in der UV ein eigener FI (hauptsächlich als Trenner) für den WR WR [Wechselrichter], ein zweiter FI für die anderen Kreise.

Eigentlich möchte ich die Sicherungen im HAK nicht ändern (50A), weil dann muss ich die Anschlussleitung zum HV (zumindest auf 16mm²) ändern ... blöde Arbeit, weil's eher nervig verlegt ist. Für das Haus bräuchte ich keine 35A, dementsprechend wären die 40A-FIs (nicht nennstromabsicherbar) bei 25A völlig ok.

Eine zweite Nachzählersicherung (Tarifermittlung) ist wohl eher nicht erlaubt, sonst könnte ich für's Haus 25A machen und die Garage/WR mit 35A.

Irgendwie sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr ... wenn nichts mehr hilft muss wohl ein lokaler Elektriker her.

Achja, bevor wieder alle aufschreien ... ja, ich DARF an meiner Anlage werkeln.
Und dann ... was war die Frage? In erster Linie dieses HAK-, Vorzähler-, Nachzählersicherungsthema. Selektiv wird da sowieso nichts ...

  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.1.2023  (#41)
So :)


2023/20230106648718.jpg

Für Kanäle brauchst halt auch Tiefe

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
6.1.2023  (#42)
Ist ja ein netter Schrank uzi, aber wie genau hilft mir das bei meiner Frage bezüglich seitlich ankommender Leitungen, wohl gemerkt keine Mantelleitungen?

Ich habe oben ziemlich wenig Platz, merke ich gerade. Mehr wäre aber mit den 3 Schienenreihen nicht zu machen gewesen. Im Nachhinein wäre es wohl besser gewesen 2 Verteilereinsätze nebeneinander zu bauen, einen mit 2 Zählertafeln und daneben nur Verteilschienen.

Auch die Leitungen von oben kommen relativ weit rechts, den Kanal (Fanis Vorschlag) mit ca. 40x40 könnte ich auf die Schienen ganz rechts montieren, aber die Leitungen im Kanal liegen dann eigentlich ja zu weit vorne.

Hier nochmal ein Detail, die roten Ellipsen sind die Einlässe ...

2023/20230106352889.png

Hmm, ganz rund ist das noch nicht ... die oberste Schiene könnte ich weiter nach hinten setzen, Tiefe habe ich genug, ca. 30cm!

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  •  Fani
7.1.2023  (#43)
Mhm ich haette einen Kanal seitlich an die Wand gesetzt und vielleicht rückwärtig an die oberste Schiene. Dann kommst hinter den Klemmen an und hast nur ein Schlauferl nach vorne.

Oder wenn du genug Tiefe hast, setze noch weitere Schienen weiter hinten (aus der Sicht vorne) und mach dir dort deine "Verdrahtungsebene" mit Kanälen

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
7.1.2023  (#44)

zitat..
Fani schrieb: setze noch weitere Schienen weiter hinten

Das ist die Idee, danke. Die obere Schiene mit den Reihenklemmen kann ich sogar nach vorne rauskippen, wenn ich die Schlaufen lang genug mache. Somit kann ich auch neue Drähte dazuziehen.

Gerade eine Rückwandklappe gespart emoji


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  •  visa
7.1.2023  (#45)
Hi, ich möchte hier noch auf einen kleinen Fehler hinweisen: Die Steckleiste (Adock Leiste) ist nicht korrekt verdrahtet. Korrekt ist: Zugang Steckleiste L1,L2,L3 in Schwarz, Abgang Steckleiste zum Tarifschalter L1,L2,L3 in Braun auszuführen.

Falls du den Platz im Nachzählerfeld nicht für etwas anderes brauchst könntest du den Notstromumschalter im Nachzählerhauptfeld  verbauen, das ist zulässig. Würde etwas Reserveplatz schaffen.

lg

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
7.1.2023  (#46)

zitat..
visa schrieb: Korrekt ist: Zugang Steckleiste L1,L2,L3 in Schwarz, Abgang Steckleiste zum Tarifschalter L1,L2,L3 in Braun auszuführen.

Echt ... woher hast du die Info? Nicht dass ich widersprechen möchte ... ich hatte mir erlaubt den 16mm² der Zuleitung zu recyclen.

zitat..
visa schrieb: könntest du den Notstromumschalter im Nachzählerhauptfeld verbauen, das ist zulässig

Ah, ja das wäre nicht schlecht, wieder ... wo steht das geschrieben emoji

Nicht falsch verstehen, ich poste hier ja die Bilder, damit genau solche Einwände kommen, weil ich ja kein Elektriker bin.

Und hier noch die Umsetzung von Fanis Idee ... zugegenermaßen mit Bordmitteln (recycelte Rolladenleiste aus Alu).


2023/20230107776305.jpg

und von vorne ... die Kanalabdeckung ist absichtlich mittig getrennt, damit sie einfacher rausgeht.

2023/2023010789188.jpg


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  •  Fani
7.1.2023  (#47)
Schaut gut aus 🤙

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  •  visa
8.1.2023  (#48)
Hallo, zum Notstromumschalter habe ich in den OÖ Ausführungssbetimmumgen nur das gefunden

2023/20230108423086.png

Zu den Farben der Verdrahtung,  die Info habe ich von meinem Lehrherrn, ist aber auch schon wieder 30 Jahr 😧 her. Nein im Ernst, ich bin Elektriker und meines Wissen nach werden alle Steckleiste in OÖ so verdrahtet. Vielleicht kann dir das ja ein weiterer Eli. bestätigen, ich werd ja nicht der einzige hier sein😎

Ich möchte noch eins ergänzen: wenn die NZHS nicht grösser als 40A ist genügt 10mm² Cu.
Vergessen habe ich noch den blauen für Neutralleiter brauchts natürlich auch.

Ich komm morgen wieder in die Firma da schau ich in der TAEV nach, vielleicht find ich da noch was wo es niedergeschrieben ist

lg

2
  •  taliesin
  •   Gold-Award
8.1.2023  (#49)
Vielen Dank für die Mühe!

Den Umschalter werde ich umplatzieren, das steht mal fest. Die Farben kann ich nachvollziehen, weil es von vorne dann einfach entscheidbar ist, wie der Zähler angeschlossen werden muss. Die Phasenreihenfolge ist ja irrelevant. Bei meiner Farbwahl könnte man Ein- und Ausgang vertauschen (und der Zähler würde falsch zählen).

Bezüglich 10mm², soweit ich es lesen konnte, ist die Zählerschleife in 16mm² auszuführen, wenn die Vorzählersicherung 50A ist, ab der NZHS bin ich eh in 10mm² unterwegs.
Ich denke, das passt.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
13.1.2023  (#50)
Und wieder eine Frage ...

Wie sieht es eigentlich brandschutztechnisch mit meiner Verteilerkonstruktion aus? Nach hinten mache ich mir keine Gedanken, die Auskleidung aus Zementfaserplatten (25mm) seitlich (ehemalige Terrassenplatten) und nach hinten (doppelte Fassadenplatte 2x12.5mm) sind da sicher gut genug, aber nach vorne?

Da ich ja in einen alten Holzkasten reinmuss, habe ich nach vorne nur die Holztüre. Ist das zulässig? Wenn nicht, was kann ich machen? Die typ. Unterputzrahmen mit Tür bekomme ich da ziemlich sicher nicht hinen.

Ein bekannter Elektriker meinte, nach vorne ist die Holztüre kein Problem, aber ich glaube, er ist da eher lässig unterwegs emoji

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  •  Fani
13.1.2023  (#51)

zitat..
taliesin schrieb:

Und wieder eine Frage ...

Wie sieht es eigentlich brandschutztechnisch mit meiner Verteilerkonstruktion aus? Nach hinten mache ich mir keine Gedanken, die Auskleidung aus Zementfaserplatten (25mm) seitlich (ehemalige Terrassenplatten) und nach hinten (doppelte Fassadenplatte 2x12.5mm) sind da sicher gut genug, aber nach vorne?

Da ich ja in einen alten Holzkasten reinmuss, habe ich nach vorne nur die Holztüre. Ist das zulässig? Wenn nicht, was kann ich machen? Die typ. Unterputzrahmen mit Tür bekomme ich da ziemlich sicher nicht hinen.

Ein bekannter Elektriker meinte, nach vorne ist die Holztüre kein Problem, aber ich glaube, er ist da eher lässig unterwegs

Du könntest die Holztür innen mit Keramikfaserpapier auskleiden.

https://www.schamotte-shop.de/ofenbaumaterial/hochtemperatur-isolierung/keramikfaserpapier.html

Wie ist das eigentlich mit dem Selbstbau von Zählerverteiler in der Form? Ich frage, weil in NÖ sind zb nur typengeprüfte Verteiler zulässig (laut TAEV)




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
13.1.2023  (#52)

zitat..
Fani schrieb: Du könntest die Holztür innen mit Keramikfaserpapier auskleiden.

Ich glaube, das hilft auch nur relativ wenig, selbst die 4mm Version, wenn es im Verteiler brennt wird das Holz hinter dem 'Papier' so heiß, dass es sich trotzdem entzündet.

zitat..
Fani schrieb: Wie ist das eigentlich mit dem Selbstbau von Zählerverteiler in der Form?

Ich habe wohl einen freundlichen Sachbearbeiter erwischt, in der TAEV steht eigentlich auch geschlossener Verteiler, aber er hat ihn sich schon angesehen und gemeint das geht in Ordnung und er wird ihn auch abnehmen. Ich habe versprochen, die Rückseite zu verputzen ...

Eigentlich hätte ich eh lieber eine Putzwanne verwendet, aber die war um ein paar cm zu groß und bei der passenden hätte ich eine ganze Verteilreihe verloren und das wollte ich auch nicht... Sanierungsg'schies halt emoji


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
21.1.2023  (#53)
Jetzt noch die letzen Bilder vom Umbau ... die Kabelkanalleisten mussten wieder weichen, das sah zwar alles nett aus, war aber völliger Wahnsinn beim Verlegen (um 7 Ecken) und bezüglich Wartung auch kein Gewinn. Also weniger schön, dafür sehr gut zugängig. Wieder mal klar over-engineered emoji


2023/20230121487903.jpg
Auf die Metallprofile werden dann noch die Faserzementplatten geschraubt, damit wieder alles zu ist.

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  •  americium
  •   Silber-Award
29.3.2023  (#54)

zitat..
uzi10 schrieb:

So :)

Für Kanäle brauchst halt auch Tiefe

Ich liebe Verteilerthreads :D 
Dein gezeigter Verteiler sieht stark nach Industrie(?) aus ? 
Da hat man von oben genug Platz schön mit den Leitungen sortiert zu kommen.

Im EFH wo der Deckenauslass 20cm über Oberkante Verteiler ist eher nicht :D

Mein Zählerfeld hat auch 4 Wannen, leider (sieht genauso aus wie deiner @taliesin) mich nervt der unnötige Platzverbrauch massiv. Genauso unnötig ist der Platzverbrauch im Vorzählerfeld...

Das kostet alles Geld für NICHTS.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
29.3.2023  (#55)

zitat..
americium schrieb: Dein gezeigter Verteiler sieht stark nach Industrie(?) aus ? 
Da hat man von oben genug Platz schön mit den Leitungen sortiert zu kommen.

ist bei uns Standard, baue auch jedes Smarthome mit solchen Verteilern. Bzw wir bauen so ziemlich alles mit den ERA Verteilern, weil die man so aufbauen kann, wie man sie braucht.


2023/20230329666213.jpg

Hier bei einen guten Freund von mir,...


zitat..
americium schrieb: Im EFH wo der Deckenauslass 20cm über Oberkante Verteiler ist eher nicht :D

das hab ich auch. Da ists mit Sortieren nimma so leicht, ausser du stellst den Verteiler ganz wo anders hin und fahrst dann mit einer Trasse hin.


zitat..
americium schrieb: Das kostet alles Geld für NICHTS.

ja bei uns müssen die Zähler draussen sein bzw EVN kann draussen sein oder man macht einen extra ZV







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  •  americium
  •   Silber-Award
29.3.2023  (#56)
Hab auch zwei ERA und mag die Dinger ziemlich gern. Man kann alles einfach nachkaufen und anpassen (Außer die Netz OÖ Vorgaben). 

Die Trassenlösung macht dich flexibel beim Einführen. Ich komm leicht versetzt drüber aus der Decke da wars schon. Beim nächsten mal bauen würd ich eventuell auch ne Trasse nehmen :D

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Hallo taliesin,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Hauptverteilererneuerung im Zuge der PV Installation

  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
29.3.2023  (#57)
@uzi10
Brauchen die Leitungen von der Trasse zu den Reihenklemmen keine Zugentlastung? Bei uns hat der Elektriker gemeint man sollte Bügelschellen setzen. Sollte die Zugentlastung im Verteiler oder ausserhalb erfolgen?
 
Am Foto ist zu sehen, dass die Leitungen ohne Schleifen zu den Reihenklemmen geführt werden. Häufig sieht man wie die Drähte/Leitungen erst hinten nach unten geführt werden und dann im Bogen von unten nach oben in den Reihenklemmen münden. Wie sollte das richtig ausgeführt werden ? Wie lang sollte der Mantel der Leitung vor der Reihenklemme entfernt werden?

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  •  americium
  •   Silber-Award
29.3.2023  (#58)
Also ich hab 2 Kammschienen/Kabelfangschienen an denen ich die eingeführten NYMs mit Kabelbinder festzurre und leichte "Bögen" bei jeder Ader. Zwar nicht alle 100% "maschinell" optisch gleich hinbekommen, aber zweckerfüllend :D

Hier aus den Anfangszeiten, daher keine Vollständigkeit (Brücken,...)

2023/20230329990349.png

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  •  Weinkeller1
29.3.2023  (#59)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
visa schrieb: Korrekt ist: Zugang Steckleiste L1,L2,L3 in Schwarz, Abgang Steckleiste zum Tarifschalter L1,L2,L3 in Braun auszuführen.
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Echt ... woher hast du die Info? Nicht dass ich widersprechen möchte ... ich hatte mir erlaubt den 16mm² der Zuleitung zu recyclen.

Freund musste die Leitungen mit Isoband bekleben (hin schwarz und retour braun) Finde aber auf die schnelle nicht wo das genau steht - zB Bilder Ausführungsbestimmungen:

http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/media/mappictxt/1%20EAG%20Basistarif%20TN%2040A.JPGBildquelle: http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/media/mappictxt/1%20EAG%20Basistarif%20TN%2040A.JPG


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
29.3.2023  (#60)

zitat..
americium schrieb: Dein gezeigter Verteiler sieht stark nach Industrie(?) aus ?

... der 'steht' in einem EFH von 1970.
... das einzig 'Industrielle' sind die Reihenklemmen oben, die hab' ich mir eingebildet. Die gut 100€ mehr war mir das wert.

zitat..
americium schrieb: Da hat man von oben genug Platz schön mit den Leitungen sortiert zu kommen.

Bei mir kommen die Schläuche teils von oben, teils seitlich. Ich hatte anfangs versucht das aufzuhübschen, aber das hat sich als klares Overengineering herausgestellt (siehe Bilder mit den Kanalschienen weiter oben).

zitat..
americium schrieb: Mein Zählerfeld hat auch 4 Wannen, leider (sieht genauso aus wie deiner @taliesin) mich nervt der unnötige Platzverbrauch massiv.

Ich hätte auch 2 Verteilereinsätze anreihen können, d.h. einen 2 Zähler-Einsatz und daneben dann nur Schienenreihen, der bauliche Aufwand wäre etwas höher gewesen und eigentlich habe ich ja Platz genug in meinem Kasten, also habe ich nicht weiter nachgedacht.

Mein 'smarthome' verfolgt einen anderen Ansatz als diese zentrale Verdrahtung (z.B. über KNX), das ist aber in erster Linie dem Alter des Hauses geschuldet.

zitat..
Weinkeller1 schrieb: Freund musste die Leitungen mit Isoband bekleben

Mein NetzOÖ Techniker hat keinen Ton über die mehrfarbigen Zu- und Ableitungen verloren.

zitat..
Ziegelrot schrieb: Sollte die Zugentlastung im Verteiler oder ausserhalb erfolgen?

Man sollte immer fragen, welchen Zweck es erfüllen soll. An sich kann nur beim Ändern der Leitungen (Ausziehen aus der Trasse, etc.) Zug auf die Leitungen kommen, dieser soll nicht auf die Reihenklemme übertragen werden, also sollte die Entlastung so erfolgen, dass sie für diesen Fall funktioniert, also in der Nähe der Klemme, wo man einfach dazukommt.




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  •  americium
  •   Silber-Award
29.3.2023  (#61)
@­taliesin: Mein Fotokommentar bezog sich auf UZIs erstes Foto. Deiner ist EFH, das war klar. emoji

Hab eben auch KNXed, daher Reihenklemmen und Co

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