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Was ich an der Regelung über das Energieintegral ein bisschen vermisse, ist der Einfluss des Volumenstroms bzw. der Spreizung. Eigentlich wird die Energiemenge über die Spreizung x Volumenstrom definert und eigentlich weniger über die Vorlauftemperatur. Jetzt gibt es, wenn ich das Handbuch richtig gelesen habe, für den Volumenstrom den Automatikmodus oder einen prozentualen Wert vom maximalen Volumenstrom. Im Auto-Modus gehe ich einmal davon aus, dass die WPWP [Wärmepumpe] eine fixe Spreitzung fährt (z.B. 5K). Im Taktbetrieb müsste eine WPWP [Wärmepumpe] auf Mindestleistung arbeiten. Wenn dabei der Volumenstrom aufs 100% UWP angehoben wird, ist die Spreizung bei Mindestleistung gering (2-3 K) und somit die Vorlauftemperatur bei gleicher Leistung gegenüber des Automatik-Modes geringer. Somit sollten sich die Gradminuten langsamer abbauen. Mag das vielleicht jemand mit einer Vaillant WPWP [Wärmepumpe] probieren, ob sich die Takte verlängern wenn die UWP von Auto auf 100% gestellt wird.
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Also, ich hab gerade folgendes probiert: Fachhandwerkerebene - Konfiguration - Konf. Gebäudepumpe Heiz. - von "Auto" auf "100%" Keine Änderung im Verhalten. Energieintegral Solleinstellung auf -100 °min Bei -66°min Beginn Heizen Alle 30 Sekunden 2°min weniger bis auf -60°min Ab dann alle 30 Sekunden 3°min weniger So ab 20°min glaub ich wird er wieder langsamer. Hab diesmal nicht bis zum Schluss zugeschaut. |
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Also seit ich auf -100°min gestellt habe, taktets eher häufiger, die Takte sind kürzer und der Stromverbrauch ging rauf. Kann natürlich aber auch am Wetter liegen... |
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Also täusche ich mich doch ned. Bei mir sind die Takte auch von 2,8 auf bis zu 4,2 pro Kompressorstunde |
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Leute, die Steuerung hat neben dem Bug der zu schnellen Summierung des EI in beiden Richtungen, hier gut beschrieben www.heizungsforum.de/threads/vaillant-arotherm-vwl-softwarefehler.15618/ eine weitere "Macke" die ich so beschreiben würde. Es existiert eine weitere Programmierzeilen, die bei schnell anwachsendem EI nicht den Startwert abwartet sondern in voreilendem Gehorsam einen Takt initiiert. Ich bilde mir ein V hat diese Heizkreis-Bevorrangung auch in den Sole-WPWP [Wärmepumpe] hinterlegt. Dort wurde bei schnell wachsendem EI -gleich bedeutend einer zu großer Differenz VLsoll zu VList, ein Heiztakt gestartet, obwohl das Startintegral noch gar nicht erreicht wurde. Bei trägen Heizsystemen macht das durchaus Sinn, sofern das EI korrekt gezählt wird. Ich werde das bei Zeiten mal versuchen zu reproduzieren. Bei euch wird das EI in beiden Richtungen falsch (zu schnell) gezählt und noch vor Erreichen des Startwerts ein Takt ausgelöst. @tomsl und robits Wenn sich die Takterei verschlechtert hat, stellt das EI wieder auf -60GM. Ihr könntest auch um sicher zu sein, dass es so ist, einen Tag mit -100GM und einen Tag mit -60GM fahren und die Laufzeiten und Takte vergleichen. Das was ihr eigentlich eh schon gemacht habt. Die Tage jetzt sind von der Temperatur und Neben gut dazu vergleichbar. Achja, und diesen festgestellten Sachverhalt V mitteilen und Nachbesserung fordern! V wird es schon wissen, aber wie im verlinkten Faden versuchen... Wünsch euch viel Glück! |
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Wow, also wenn das EI zu schnell in beide Richtungen gezählt wird, wäre das natürlich der Mega Taktbeschleuniger 😡 Mal sehen was der Insti heute dazu sagt, dieser war in seiner Zeit beim aktuellen Betrieb (welcher übrigens ausschließlich Vaillant Produkte verbaut) gut 10 Jahres direkt bei Vaillant Servicetechniker. Melde mich am Abend wieder! Edit: Also eben mit der Stoppuhr nachgesehen. VL IST und VL VL [Vorlauf] SOLL hatten aktuell eine Differenz von nur 0,6°C. Trotzdem ist das EI eben ganau 30 Sekunden nachdem es auf -44 gesprungen ist, schon weiter auf -46 gezählt. Nach allem was ich bisher übers EI gelesen habe total GAGA und bestätigt denn Fehler lt. Link |
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Ich beobachte das noch bis zum Nachmittag. Wenns wirklich nicht besser wird, stell ich's zurück. Ich hätt's vermutlich nie anfassen sollen 🤣 |
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https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/259691/Exzessives-Takten-Waermepumpe-Vaillant-aroTherm-75-5 Parallelfaden im HTD Forum |
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Ich kopiere das mal rüber, ich hoffe, dadurch nicht gegen irgend welche Forenregel verstoßen zu haben. Copyright User Spaceputze aus dem Parallelfaden: Ich würde dann aber schon empfehlen den Fluestermodus mit 60% ganztägig rein zu machen. Wenn der Verdichter wegen dem Energieintegral angeht, dann geht er erstmal stärker an, solange bis die VL VL [Vorlauf] Soll Temperaturerreicht ist. (So lange wird das Integral ja auch nicht abgebaut) Sobald VL VL [Vorlauf] Soll erreicht ist moduliert der Verdichter runter und läuft mit niedriger Modulation bis das Integral zu 0 geworden ist. Wenn ich den Fluestermodus an habe, dann läuft der Verdichter in der ersten Phase mit ca. 40% bis VL VL [Vorlauf] Soll erreicht ist und moduliert dann auf ca. 27% runter bis das Integral weg ist. Ohne Fluestermodus sind die entsprechenden Werte höher und damit die Laufzeit kürzer. Wobei ich den Ablauf modulationsmäßig ohne Fluestermodus nicht so genau beobachtet habe um quantifizieren zu können bei welcher Modulation dann was abläuft. (Obendrein sagen die COP Kurven in der Dokumentation, dass der COP bei niedriger Modulation auch besser wäre, aber das ist ja hier nicht das primäre Thema.) |
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Gut, diese Aussage stützt den Umstand, dass ich zu Beginn jedes Taktes Leistungsspitzen um die 1000W habe und sich kurz darauf die WPWP [Wärmepumpe] nur noch um die 600W gönnt. Werde dann als Sofortmaßnahme mal dann doch den Flüstermodus aktivieren, aber das ist ja nur ein Herumdoktorn an den Auswirkungen der Fehlberechnung.  |
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... wollte dir grad einen Orden anheften, aber leider aus. Daher 👍 Bin gespannt was dein Inst als ehem. V-Servicer bei V bewirken wird können. Der kennt die Interna bestimmt bestens. Umso erschreckender, dass sie trotz besseren Wissens immer zu groß auslegen! An deiner Stelle würde ich noch versuchen, eine kleinere (zumindest die 55er) zu bekommen, natürlich ohne Bugs. |
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Danke auch für die Tipps! den HTD Faden hab ich eh auch schon durch. Hab auch Anschiss am Telefon vom Vaillant Techniker bekommen, weil ich das EI selbst umgestellt hab. Der hat mich übrigens selbst zuerst mal mit einem Seufzer begrüßt und dann immer Stumm geschalten um bei seinem Kollegen nachzufragen. Bin auf den Technikertermin nächste Woche gespannt. Werd daweil mal das EI wieder zurück stellen und mit dem Flüstermodus experimentieren. |
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Bzgl @newHome : Hoffe du bekommst noch das kleinere Gerät! Bei mir is es wsl zu spät. Aber die Frage ist, ob es diese Serie überhaupt ohne Bugs gibt? Den meistens wirds wsl einfach ned auffallen? Oder is es vielleicht sogar ein "Feature" von Vaillant, dass sie schneller wieder neue Geräte verkaufen? ( Nur ein Gedankenspiel) Der Techniker am Telefon meinte, dass drei Takte pro Stunde normal wären und das Gerät darauf ausgelegt ist 👀 |
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Hallo newHome, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: LWP taktet und taktet und taktet |
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Danke auch für deine hilfreichen Inputs hier @LeonhardKSB Bin ich auch gespannt. Der offizielle V Servicetechniker der zur IBN hier war, meinte unserer Installation fehle sowieso ein Pufferspeicher um effizient laufen zu können, da wusste ich schon was hier noch zu erwarten ist. Übrigens, während des Kompressortaktes: Differenz VL VL [Vorlauf] IST zu VL VL [Vorlauf] SOLL ca. 2,5°C, dann kannst dem EI zusehen wie es sich im 30 Sekunden Takt um 5° abbaut. Weltklasse, die haben so viel Glück, dass sich der 0815 Häuslbauer damit nicht näher beschäftigt und tun mir sooo leid, dass aufgrund der heute verbauten Smartmeter die Taktung leicht zu enttarnen ist. Die Kompressor Starts wurden ja zur Sicherheit in der Fachhandwerker-Ebene versteckt, wo sich normalerweise keiner so einfach reinschaun traut. Danke! |
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Boah - ich hoffe ihr könnt da was bewegen. Ich hab schon total schiss weil ich auch so ein ding bestellt hab - hätt ich den faden früher entdeckt hättt ich es nicht gemacht. Ich bekomm zwar die kleinere (55er arotherm plus, ohne puffer, mit 300l wärmepumpenspeicher) - aber fürchte mich schon. bin auch schon am überlegen zu stornieren bzw. auf einen anderen hersteller umzuschwenken (nur wen in dieser preisklasse?) |
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Das Problem is ja auch die Verfügbarkeit ... |
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Ich hab gestern das EI auf -60°min umgestellt. Allerdings auch die Wunschtemperatur um um ein Grad auf 23°C erhöht (Frau hat ich beswert). Was ich seit gestern beobachten konnte: Ich hatte (hochgerechnet) nur noch 16 Starts, und die Taktdauer hat sich auf >60 Minuten erhöht. Die AT AT [Außentemperatur] ist halt auch sehr runtergegangen, was ziemlich sicher auch eine große Auswirkung hat. Also alles nicht so einfach vergleichbar. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] nur in der Übergangszeit so taktet, stört mich das jetzt nicht so. |
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ich hätte einen vorschlag: könnte man den titel eventuell um den firmennamen vaillant erweitern da es sich hier ja um ein problem dieses herstellers handelt und somit auch andere betroffene im netz leichter an infos kommt und der druck vielleicht etwas erhöht wird |
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@newHome und was hat der Insti gesagt? Hab jetzt von gestern auf heute im Flüstermodus 60% ca. 17 Takte in 24 Stunden gehabt. Liegt aber wie tomsl geschrieben hat wsl auch an den niedrigeren Temperaturen. |
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Update: Insti war da und hat beide HKVs gespült. Etwas Luft war wohl in den Kreisen, aber seiner Meinung nicht ursächlich fürs Taktverhalten. Die Maßnahme war aber auch vorab mit Vaillant abgesprochen, um sicherzustellen, dass die Wärmeverteilung soweit passt. Der Vaillant Techniker soll soweit über unsere Situation informiert sein und sich schon vorab intern informieren, Stichwort Energieintegral Weiters wurde ein defekter Plattenwärmetauscher als mögliche Ursache genannt, macht das Sinn? So, nun war die WPWP [Wärmepumpe] zum Spülen ca. 30 Min. komplett ausgeschalten. No na ned ist diese nach Wiedereinschalten direkt einem längeren Takt ab 14:00 gefahren als der Insti noch da war. 🤪 Es hatte gestern Nachmittags auch noch ca. 8Grad AT AT [Außentemperatur], laut eurer Info sollte die WPWP [Wärmepumpe] hier ja nur bis 3kW runtermodulieren können. Darauf hab ich den Insti direkt mal angesprochen, er erklärte mir aber lt. Display das die WPWP [Wärmepumpe] aktuell nur 2kW Wärmeleistung abgibt, was ja gar nicht möglich sein sollte 🙃  Nach dem einen längeren Takt um 14:00 ging die Takterei aber wie gewohnt weiter 🙈 |
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So, nun gibt es aber seit der Nacht auf SA auch bei unserer WPWP [Wärmepumpe] ein komplett anderes Verhalten 🤷🏻♂️ Sicher die Nachttemperatur sank erstmals unter Null, auch tagsüber wurde es auch nicht wirklich wärmer, kann dies allein der Grund für folgendes sein: Ab 01:00 legt die WPWP [Wärmepumpe] einen Megatakt bis ca. 17:00 hier, ist also mal 16 Std. durchgelaufen 😱 Ich wollte ja weniger Takte, aber das kann doch auch nicht passen oder? @dyarne @berhan @LeonhardKSB Dabei lag die VL VL [Vorlauf] IST schwankend minimal ober und unter der VL VL [Vorlauf] SOLL und das EI krebste permanent um die -160???  PS: Überströmventil ist keines vorhanden PPS: @heislplaner Ein Vaillant im Threadtitel macht für mich dann Sinn, sollte sich herausstellen, dass es ein Serienproblem ist, warten wir noch ab. |
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