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Nilan Compact P Geo - Diskussionsfaden

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  •  sudo
  •   Bronze-Award
23.11.2022 - 12.8.2024
101 Antworten | 15 Autoren 101
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Hallo zusammen,

da es hier im Forum ja gefühlt 99.99% um KNV/Nibe Wärmepumpen geht, dachte ich ein Nilan Thread würde da etwas Abwechslung bringen :)

Starten wir doch mit einer kurzen Vorstellungsrunde, wer von euch hat eine Compact P Geo (oder Air)?
Welche Quelle nutzt ihr?
Gibt es Probleme die euch ärgern?
Irgendwelche Besonderheiten?

Wir haben eine Compact P Geo 6 welche als Quelle Grundwasser mit Saugheber nutzt.
Im Sole-Kreis hab ich meist so 13-14°C VL VL [Vorlauf] und so 10-11°C RL RL [Rücklauf]

An sich bin ich sehr zufrieden mit der WPWP [Wärmepumpe], auch wenn die Einstellmöglichkeiten/Monitoring (besonders wenn man zu KNC/Nibe rüber schaut) sehr begrenzt sind.

Steuerungstechnisch vermisse ich so etwas wie die Gradminuten, bei der Nilan kann man nur eine mindest Kompressorstoppzeit (maximal 45 Minuten) einstellen. Das führt bei mir dazu, dass die WPWP [Wärmepumpe] zB mal den halben Tag mit VL VL [Vorlauf] 26°C läuft und dann abschaltet, nach 45 Minuten will sie gleich wieder starten, schaltet aber dann sofort wieder ab (auch wenn die 26°C VL VL [Vorlauf] noch gar nicht erreicht sind).

So, bin schon gespannt wie viele Nilan Exoten wir hier im Forum finden.
@Puitl du machst doch bestimmt gleich nach mir weiter, sonst fällt mir nämlich niemand ein :D

  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
3.1.2024  (#81)

zitat..
sudo schrieb: Sole liegt aktuell bei 13.6°C

Wahnsinn! Wenn ich den 1er wegstreich, komm ich auch hin! 😂


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  •  Markus98
9.2.2024  (#82)
Gibts was neues über die Nilan? Kann doch nicht sein, dass die Solepumpe Standardmässig ungeregelt fährt.
Möchte bei einer neuen WPWP [Wärmepumpe] nicht viel herumbauen müssen...

Habe auf der Häuslbauermesse nur gehört, dass im Sommer ein neues Kältemittel kommt. Ob die Wärmepumpe im Lüftungsteil auch angegriffen wird, weis ich nicht.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
10.2.2024  (#83)
Kannst Nilan ja mal direkt anschreiben und Fragen, von Nilan Österreich hab ich bis jetzt immer schnell Antwort bekommen.
Glaub nicht das sie hier was ändern.
Das witzige ist: Geregelt wird die Solepumpe in der Software (keine Ahnung nach welchen Parametern oder wie gut), man sieht es an den Prozentwerten die angezeigt werden.
Technisch umgesetzt wurde es aber nur mittels Relais Ein/Aus...
(zu einer PM geh ich am Montag ein 😉)

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  •  sudo
10.2.2024  (#84)

zitat..
Puitl schrieb: Das witzige ist: Geregelt wird die Solepumpe in der Software (keine Ahnung nach welchen Parametern oder wie gut), man sieht es an den Prozentwerten die angezeigt werden.

Das hab ich bei meiner CTS602 noch nicht gesehen, was aber nicht heißt dass es das nicht gibt.
Wäre interessant mal die analogen Ausgänge auf der Platine zu messen, vielleicht siehst dort was, oder im Schaltplan?
Die CTS602 Platine hätte ja analog Ausgänge verfügbar, vielleicht sind die aber erst beim Zusammenbau draufgekommen, dass die gewählte Solepumpe ein PWM Signal braucht 😅

Also ich glaub auch nicht dass sowas bei den aktuellen Generationen (P und P2) noch kommt.


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  •  sudo
18.2.2024  (#85)

zitat..
sudo schrieb: Ich habe geplant statt der Nilan App die WPWP [Wärmepumpe] in Loxone via Modbus zu integrieren, aber das steht auf meiner Prioritätenliste eher weit unten :D

Es ist vollbracht, mein Wickinger ist jetzt via Modbus RTU mit Loxone verheiratet 😀
Die Anbindung selbst war was auf ein paar Minuten, dann die ganzen Register in der Config parametriert.
Die Modbus Register hab ich von einem Dänen via Facebook bekommen, gefühlt kann ich bald Dänisch in meinem Lebenslauf aufnehmen 🤣

Ich habe ja bei meiner CTS602 Steuerung das Problem, dass nach einem WPWP [Wärmepumpe] Stop die Neutralzone (also um wieviel der RL RL [Rücklauf] unter dem Soll-VL sein muss bevor wieder gestartet wird) ignoriert wird, jetzt hab ich dass einfach in Loxone nachgebaut in Kombination mit einer Loxone Heizkurve (Aussentemperatur gesteuert).
Solange diese Neutralzone noch nicht erreicht ist, geb ich als Soll VL VL [Vorlauf] einfach 20°C vor: somit startet die WPWP [Wärmepumpe] nicht direkt nach der Sperrzeit um dann bald wieder zu stoppen.
So kann ich jetzt viel längere Stoppzeiten erreichen bevor der Wickinger wieder loslegt, bis jetzt war hier die maximale Sperrzeit des Verdichters 45 Minuten.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
18.2.2024  (#86)
Markus98 hat mir schon geschrieben das bei der neuen, die auch ein neues Kältemittel bekommt, auch die Solepumpe geregelt werden soll...ich bin ja nur neugierig wie intelligent sie das machen 😅

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  •  Markus98
18.2.2024  (#87)
Schaun wir mal 😅 irgendwas mit GWP 600 -> also R452B schätze ich.
Bin gespannt ob wir auf der Messe in Wels mehr erfahren. Die neue WPWP [Wärmepumpe] soll im Sommer kommen.

Was mich noch interessieren würde ist, wie der COP mit anderen Wärmepumpen wie der KNV vergleichbar ist.
Auf der Nilanseite hab ich diese Grafik gefunden. 


_aktuell/20240218913204.png

Und die Geo 9 noch besser, im unteren Modulationsbereich.

_aktuell/20240218988296.png

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  •  Jobb
7.4.2024  (#88)
Der Winter war ja relativ mild und bei den aktuell doch recht warmen Temperaturen ziehe ich nun meine Bilanz der Heizperiode 2023/24 für meine Geo 6.

Heizdauer: 01.11.2023 - 31.03.2024

Geo 6
- Verbrauch WPWP [Wärmepumpe] all inclusive gem. geeichtem Zähler: 744 kWh
- Erzeugte Wärmemenge Q gem. geeichtem Zähler: 4461 kWh
- Q/W: 6,0
- Betriebsstunden: 2016 Std
- Verdichterstarts: 13
- Raumtemperatur ~21 °C +/- 1 °C
- Vorlauftemperatur <26 °C
- Soletemperatur >5,2 °C

Compact P
- Verbrauch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] + WW gem. geeichtem Zähler: 262 kWh
- Q/W WW WW [Warmwasser]: ~2,3 (berechnet)

Insgesamt bin ich mit den Werten ganz zufrieden. Sollte es doch noch mal zu einem Kälteeinbruch kommen, wird die Arbeitszahl immerhin noch ein bisschen steigen, weil die Sole schon wieder bei 10 °C ist. 😁 Durch die PV lagen die Stromkosten in der Zeit bei ~130€ für Heizung, KWL und WW WW [Warmwasser]. Die Nachrüstung der Solepumpensteuerung hat ca. 120 kWh oder ~16€ gespart. Da muss ich wohl noch auf nächstes Weihnachten bis zur Amortisation warten. 🎅

Die meiste Zeit tuckert die Geo 6 irgendwo bei 5-10% Leistung rum. Inzwischen bin ich davon überzeugt, dass es bei mir eine Geo 3 auch getan hätte. Insbesondere zum Heizbeginn bei 15 °C Sole und 25 °C Vorlauf sind deutlich mehr als nur die Nennleistung drin. Die Frage, ob der niedrige Teillastbetrieb der Lebensdauer abträglich ist, wurde ein paar Posts vorher mal gestellt. Die Antwort meines Nilan-Spezis war recht pagmatisch: Dann hätte die WPWP [Wärmepumpe] kein Invertergerät werden dürfen. 🤷‍♂️

Nun interessieren mich natürlich die Werte der anderen Geo-Betreiber. 😉

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
8.4.2024  (#89)

zitat..
Jobb schrieb:

Nun interessieren mich natürlich die Werte der anderen Geo-Betreiber. 😉

Ich rechne ende April ab - nur die Verdichterstarts krieg ich nirgends raus, sind aber dank meiner Optimierung auch zumindest um einige weniger als im Auslieferungszustand^^


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  •  nfs5
3.6.2024  (#90)
Guten Morgen,

ich grabe gerade diesen Beitrag aus in der Hoffnung das mit jemand helfen kann.
Betreibe nun selbst eine Nilan Geo Compact P6.
das angeführte Menu mit den Betriebsstunden finde ich leider niergendst. 
kann es sein das es dieses in den neuen Geräten nicht mehr gibt? 
Da ich sie mittels Grundwasser-Wärme betreibe verlangt es die Behörde.

Gibt es hier einen Trick?

Danke

zitat..
sudo schrieb:

──────..
Puitl schrieb: Kannst so nicht direkt rechnen, es kommt auch auf die Quelle drauf an - ist diese wärmer dann liefert sie bei 15% Verdichterleistung auch mehr kW in die FBH FBH [Fußbodenheizung].
───────────────

ach ja, dann wird das eher komplizierter zum rechnen... mir wären die 1.75kW auch eher wenig vorgekommen, werd da ja bestimmt etwas höher sein... Stromzähler will ich auch noch nachrüsten und in Loxone integrieren.

──────..
Puitl schrieb: Eine Frage: Gibts iwo ein "verstecktes Untermenü" wo man Daten sieht wie z.B. bisher mitgezählte Verdichter-Starts?
───────────────

Wüsst ich nichts, bei mir gibt es ein "Werkseintsellungsmenü" wo verschiedene Stati (Analog/Digital IO angezeigt werdern) und Laufzeiten angzeigt werden, aber keine Starts

Es fehlt aber leider auch hier eine Doku zu den Werten.
Der Wert "akt. Zustand Zeit" sind wohl die Sekunden seit 00:00 Uhr
Ich zähl die GEO-Starts und Betriebszeit seit ca. Mitte Oktober mit Loxone mit (häng mit einem Relay an der Solepumpe, damit starte ich auch die Brunnenpumpe).
47 Starts, bei knapp 400h, durchschnittliche Laufzeit liegt aktuell bei 8:26h
Die 163 Betriebsstunden vom Menü könnten aber evtl. seit dem letzten Stromlos machen sein... muss ich beobachten fall ich nochmal alles abschlaten muss.
"Stunden f. Strom" vielleicht die gesamte Stundenzahl seit Inbetriebnahme...

Wobei bei diesen Werten natürlich fraglich ist, ob die überhaupt für GEO gelten oder nur die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] betreffen 🤷‍♂️

"Temperatur eff." evtl. der Wärmerückgewinnungsgrad der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - wobei das wohl zu wenig wäre, oder?

 


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  •  sudo
11.6.2024  (#91)

zitat..
nfs5 schrieb: das angeführte Menu mit den Betriebsstunden finde ich leider niergendst. 
kann es sein das es dieses in den neuen Geräten nicht mehr gibt? 

 Hallo @nfs5 und willkommen im Forum!

Ich gehe davon aus, dass du die CTS602 Steuerung (weißes kleines Display) hast?
Diesen "Stundenzähler" hab ich glaub im Menu "Werkseinstellungen" gefunden, der Zugangscode ist glaub 48.




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  •  nfs5
16.6.2024  (#92)
Hallo,

Recht herzlichen Dank für deine Antwort.
Lese schon länger mit und nun brauch ich Unterstützung 😃

hat tatsächlich geklappt, die Betriebsstunden lassen sich darüber auslesen.
Leider zeigt er mir nicht das gewünschte an, vermutlich bezieht es sich auf das gesamte System (Compact + Geo)
wobei das meiner Meinung auch nicht stimmen kann 🤨 

lässt sich die GEO Betriebsstunden alleine auch auslesen? 

Danke und schönen Abend 


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  •  sudo
17.6.2024  (#93)

zitat..
nfs5 schrieb: lässt sich die GEO Betriebsstunden alleine auch auslesen? 

Ich wüsste nichts davon.
Für die Behörde könntest sonst einen Betriebsstundenzähler installieren (zB mit der Solepumpe mitlaufen lassen).

Wie hast du die Grundwasserförderung gemacht (welcher Saug- und Schluckbrunnen, Zwischenwärmetauscher)?
Ich vermute eine zusätzliche Pumpe im Brunnen, wie wird die angesteuert?


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
1.7.2024  (#94)
Mit der Drosselung meiner UWP bin ich nun bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,42 :)

818kWh hat sich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für Lüftung+WW+Kühlung genehmigt (2 Personen, WW wird auf 49 Grad geladen)
Bin zufrieden 👍

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  •  aldersoggn
19.7.2024  (#95)
Grüß euch,
auch ich habe eine Compact P Geo 6 und würde mich gerne dem Erfahrungsaustausch anschließen 😀, sind ja schon einige gute Lösungen und Ideen im Board.
Ich hab mir jetzt endlich zwei weitere Temperaturfühler besorgt.
Der erste ersetzt den Außenluftsensor (T1) durch die unverfälschte Außentemperatur.
Der zweite ersetzt den Abluftsensor (T10) und ist im Sammelrohr OG und EG platziert, um die kühle Kellertemperatur nicht in die Regelung miteinzubeziehen.

Als Steuerplatine ist bei mir die CTS602 drinnen.

Soweit läuft mal alles.
Nun zu meiner Frage:
Für die dynamische Regelung der Vorlauftemperatur im Winter (Wetterkompensation) mittels Außentemperatur, ist die unverfälscte Außentemperatur unumgänglich.
Allerdings frag ich mich gerade, ob ich mir so die aktive Luftkühlung nicht ein bisschen verwirre. Bypass usw. Die Luft wird über einen Erdwärmetauscher 10 - 15 °C kühler angesaugt als tatsächlich außen.
AUßerdem habe Ich gerade entdeckt, dass es für die Außentemperatur noch einen zweiten Temperaturfühler gibt:
T20 Außentemperatur -> Bei den Daten unter der Geo

Jetzt frag ich mich gerade ob ich den falschen Sensor getauscht habe 😅.

Habt ihr da Erfahrung wann T1 und wann T20 für die Regeluing im Programm verwendet wird?

Liebe Grüße
Max
 


1
  •  sudo
19.7.2024  (#96)
Servus Max,

Willkommen im Forum und in der Nilan-Familie 😅

Für die Regelung der VL VL [Vorlauf]-Temperatur wird der T20 verwendet, ich hab den ebenfalls durch einen neuen ersetzt (den ich aber nochmal neu positionieren muss).

Kannst du mal nachsehen welche SW Versionen dir im Menü angezeigt werden (glaub unter "Daten anzeigen" oder so)
Ich bekomm am Dienstag ein Update von Nilan welches die Heizungssteuerung verbessern soll.

Und noch gleich ein paar weitere Fragen an dich:
  • Compact P oder P2
  • Welche Quelle hast du für die Geo?
  • Solepumpe schon mit PWM gesteuert?
  • Heißt dein Insti Konrad? :)

LG

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  •  aldersoggn
19.7.2024  (#97)
Grüß dich,
das ging ja schnell 😀
Dann werd ich den Sensor nochmals umschließen von T1 auf T20😇
Ich hab derzeit SW 4.2.8.38 und ja Konrad meinte da gibt es vermutlich ein Update.
Gibt es da irgendwo einen Changelog? Sonst bin ich gespannt was du berichtest.
ICompact P, Sole Körbe, und bezüglich PWM bin ich gerade dran. Ich teste gerade noch ein wenig wie ich die Regelung der passiven Kühlung noch smarter machen könnte.

Derzeit habe ich das Problem das die Umwälzpumpen sich ja immer mit der Solepumpe mit ausschalten und die Steuerung dann wartet bis es im Keller (da wo das Gerät steht) beim Vorlauf Sensor wieder den Schwellenwert überschreitet. Das dauert oftmals bis zu 7 Stunden da das erwärmte Wasser der Leitungen vom OG ja nie zur WPWP [Wärmepumpe] gelangt und die Temperatur im Keller recht niedrig ist.

Ich tüftel noch an einer schlauen Lösung Umwälz- und Solepumpen wie auch die Umschaltung zum passiven Wärmetauscher so zu regeln, dass die Vorlauftemperatur immer möglichst konstant bleibt.

Für die FBH FBH [Fußbodenheizung] wäre das komplett egal, die ist eh viel zu träge, aber bei den Heizkörpern macht das einen riesen Unterschied.


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  •  sudo
19.7.2024  (#98)

zitat..
aldersoggn schrieb: Ich hab derzeit SW 4.2.8.38

Interessant, ich hab 1.2.6.0 welche laut Nilan die aktuellste war:

_aktuell/2024071973214.jpg

Mal sehen was nächste Woche installiert wird.
Changelog hab ich noch keinen gesehen.


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  •  aldersoggn
19.7.2024  (#99)
So siehts bei mir aus.
Letztes Update habe ich ziemlich genau vor einem Jahr bekommen.

_aktuell/2024071978672.png

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  •  aldersoggn
12.8.2024  (#100)
Na @sudo?
Update schon bekommen? Was sagt der Nilan Techniker?

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  •  sudo
12.8.2024  (#101)
Servus @aldersoggn 

Ja Update hab ich bekommen, jetzt folgende Versionen:
  • Software Version: 1.2.8.54
  • Panel Software: 1.1.5.54
  • WPWP [Wärmepumpe] SW Version: 1.2.8.54

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist die erste Ziffer der Versionsnummern abhängig von der Platine (da gabs wohl mal eine Umstellung).

Das Nilan Gateway für die App wurde auch getauscht, da nicht mehr kompatibel und ein Update da zwar möglich sei, aber der Austausch schneller geht :D

Was mir bisher aufgefallen ist:
  • SmartGrid Einstellungen sind jetzt alle vorhanden (nutz ich aber eh nicht)
  • Regelung der passiven Kühlung besser, davor ist die Kühlung bei zB Sollwert 18°C auch noch weiter runter gegangen, da die Auslastung der WPWP [Wärmepumpe] auf -100% ging und dann erste wieder langsam zurück beim Unterschreiten des Sollwertes. Ich glaube die hat auch nach -100% noch weiter ins negative gezählt, jetzt wird bei 17.9°C direkt abgestellt.
  • Regelung der Heizung hab ich noch nich getestet
  • Es sind ein paar Einstellungen jetzt da, welche vorher gefehlt haben (zB Heizungsregelung nach Raumtemperatur, oder Außen + Raum)


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