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Energieausweis vs. Heizlastberechnung - Auswahl WP

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  •  seb2710
28.11. - 1.12.2022
13 Antworten | 5 Autoren 13
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Liebes Forum, 

ich lese seit einiger Zeit bei unterschiedlichen Themen sehr interessiert mit.
Wir werden ein EFH in Baden bei Wien renovieren. Einreichplan ist fertig . Energieausweis und Heizlastberechnung wurde erstellt.  Jetzt muss die Wärmepumpe ausgewäht werden - hier haben wir uns für die Variante Luft Wärmepumpe entschieden.

Wie Ihr an den Bildern seht kommt lt. Energieausweis eine Heizlast von 8,6 kW und laut detailierter Heizlastberechnung ein Heizlast von 10,34 kW raus. Mein Installateur schlägt entweder die Viessman Vitocal 200-S D10 oder die entsprechende Monoblock Variante A10 vor.

Es wäre toll wenn ihr mir eure Meinung zum Energieausweis bzw. zur Heizlastberechnung sagt (Passt es so aus eurer Sicht, fällt euch etwas auf, ...).  Ist es realistisch, dass bei der detailierten Berechnung ein doch deutlich höherer Wert rauskommt? Was meint ihr zu den kWs der vorgeschlagenen WPWP [Wärmepumpe]?

Vorab schon vielen Dank für euren Input.
LG
Sebastian


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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.11.2022  (#1)
Wenn möglich, würde ich versuchen die Dämmwerte bei der Renovierung noch zu erhöhen, der Mehrpreis fürs Material ist meist gering und die Arbeitszeit bleibt gleich.

AD01, AD02 und AW01 würde ich mir ansehen, vielleicht besseres Dämmmaterial oder mehr Stärke. Bei den Fenstern ist auch noch ein bisserl was drinnen, hier stellt sich aber die Frage ob im EA EA [Energieausweis] schon die gewünschten Fenster eingeplant wurden.

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
28.11.2022  (#2)

zitat..
berhan schrieb:

Wenn möglich, würde ich versuchen die Dämmwerte bei der Renovierung noch zu erhöhen, der Mehrpreis fürs Material ist meist gering und die Arbeitszeit bleibt gleich.

AD01, AD02 und AW01 würde ich mir ansehen, vielleicht besseres Dämmmaterial oder mehr Stärke. Bei den Fenstern ist auch noch ein bisserl was drinnen, hier stellt sich aber die Frage ob im EA EA [Energieausweis] schon die gewünschten Fenster eingeplant wurden.

d'accord

und die Luftwechselrate n50 von 6,0 1/h, bei der Heizlastberechnung, macht mich stuzig. Abgesehen davon, dass es aktuelle keine gültige Heizlastnorm für deinen Neubau gibt.


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  •  bautech
  •   Gold-Award
28.11.2022  (#3)
Die Luftwechselrate sollte bei beiden gleich angesetzt werden, damit's vergleichbare Ergebnisse auswirft 😉

Beim EAW ist der n50=0,28/h, bei der HLB ist der n50=6,0/h - also um mehr als den Faktor 20(!) ungleich...

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
28.11.2022  (#4)
Da weht aber ein kontinuierliches Stürmchen durch die Bude. Wer solche Werte dort eingibt sollte in Zukunft Gummibärchen zählen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.11.2022  (#5)

zitat..
bautech schrieb: Beim EAW ist der n50=0,28/h, bei der HLB ist der n50=6,0/h - also um mehr als den Faktor 20(!) ungleich...

Das ist nicht das gleiche n50 ist die Luftwechselrate bei einer Druckdifferenz von 50 Pascal und wird mit dem Blowerdoortest die Undichtheit des Gebäudes geprüft, also unerwünscht. Die Luftwechselrate mit 0,28/h ist die gewünschte Luftwechselrate, im besagten EA EA [Energieausweis] mittels Fensterlüftung.

n50 sollte bei PH unter 0,6 liegen, bei Gebäuden mit Wohnraumlüftung unter 1,5 und andonst unter 3. Mein Gebäude hate beim BDT ich glaube n50 0,21/h und war jetzt nicht sonderlich schwer zu erreichen.


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
28.11.2022  (#6)
Aber @berhan , wie soll da ne 6.0 möglich sein ?

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  •  seb2710
28.11.2022  (#7)
Vielen Dank für eure schnellen Antworten:

Jetzt bin ich etwas verwirrt - Macht der n50-Wert wie in der Heizlastberechnung denn jetzt Sinn oder sollte ich hier nochmal nachhaken? Wie schon gesagt handelt es sich nicht um einen Neubau sondern eine Sanierung.

Was mich beim Vergleich des EA EA [Energieausweis] mit der Raumweisen Heizlastberechnung stutzig gemacht hat, war dass die Heizlast im EA EA [Energieausweis] niedriger als in der raumweisen Berechnung ist. 
Ich möchte halt unbedingt vermeiden, dass eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] eingebaut wird! 

Danke für eure Hilfe! 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
29.11.2022  (#8)
Vergiss die raumweise Heizlastberechnung, den diese wurde nach ÖNORM H 7500-1 gemacht und diese gilt für dein Gebäude nicht.
Die Beizeichnung der ÖNorm H 7500-1 ist wie folgt.
Heizungssysteme in Gebäuden - Verfahren zur Berechnung der Norm-Heizlast für Gebäude mit einem mittleren U -Wert >= 0,5 W/(m2 · K) - Nationale Ergänzung zu ÖNORM EN 12831

Quelle: https://shop.austrian-standards.at/action/de/public/details/535721/OENORM_H_7500-1_2015_02_15

Und dein mittlerer U-Wert liegt gemäß EA bei 0,23 W/(m²K).

Es gibt in Österreich momentan keine gültige Norm zur raumweisen Heizlastberechnung für dein Gebäude. Somit einfach den Wert vom EA EA [Energieausweis] nehmen und fertig.


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  •  seb2710
29.11.2022  (#9)
Danke @berhan , das wären dann also 8,6 kW (hier wurde ein Luftwechsel von 0,28 angenommen - ist das okay?). Richtig?
Mein Installateur würde nun folgende WPWP [Wärmepumpe] einbauen: Vitocal 200-s Typ AWB-E-AC 201.D10. Wäre diese demnach nicht überdimensioniert? 




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  •  berhan
  •   Gold-Award
29.11.2022  (#10)

zitat..
seb2710 schrieb: Vitocal 200-s Typ AWB-E-AC 201.D10.

Die würde ich aufgrund der Kältemittelmenge auf gar keinen Fall nehmen, da sie mit 3,6 kg R410 einer jährlichen Prüfpflicht unterliegt.

Ansonsten ist sie von den Werten auch nicht vorne dabei, würde einmal die GET-Datenbank durchforsten. Das siehst du schön die Effizienz, die Leistungsklasse, das Kältemittel und Datenblätter sind auch dabei. Bei den Split-Geräten ist R32 Stand der Technik und bei den Monoblöcken geht alles Richtung R290. Die R410A Geräte sind eigentlich Auslaufgeräte und dabei solltest du darauf achten, dass die Kältemittelmenge unter 2,4 kg bei Splitgeräten liegt, ansonsten unterliegen sie einer jährlichen Prüfpflicht (hermetische Systeme dürfen die doppelte Kältemittelmenge haben).

https://www.produktdatenbank-get.at/#/

PS: Ein kleiner Tipp zur Marktlage von WPWP [Wärmepumpe]. Man hört so, dass manche Instis im großen Stil WPWP [Wärmepumpe] auf Kommission gehamstert, dann beim GH auf Abruf einlagern lassen haben und nun drauf sitzen bleiben. Und auf der anderen Seite manche Instis keine WPWP [Wärmepumpe] bekommen haben, obwohl die Lager beim GH prall gefüllt sind. 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
29.11.2022  (#11)

zitat..
seb2710 schrieb: Danke @berhan , das wären dann also 8,6 kW (hier wurde ein Luftwechsel von 0,28 angenommen - ist das okay?). Richtig?

Die Leistung würde damit passen, kann auch leicht darunter liegen, da dies solaren und inneren Gewinne bei der Heizlast nicht mitberechnet werden. Aber wie schon geschrieben würde ich noch versuchen bei der Dämmung ein bisserl was draufzulegen, dann wird auch die WPWP [Wärmepumpe] kleiner und günstiger, die Heizkosten sowieso.


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  •  seb2710
30.11.2022  (#12)
berhan schrieb: GET-Datenbank
@berhan super Danke Dir - da werde ich dann mal durchstöbern.


zitat..
berhan schrieb: Die Leistung würde damit passen

@berhan : Also die Leistung der Vitocal 200-s Typ AWB-E-AC 201.D10 würde aus deiner Sicht zur Heizlast aus dem EA EA [Energieausweis] bzw. der Heizlastberechnung passen und wäre nicht überdimensioniert?

Mit welchem Wert muss ich den zB. die Heizlast aus dem EA EA [Energieausweis] im Datenblatt der WPWP [Wärmepumpe] vergleichen um zu entscheiden ob die WPWP [Wärmepumpe] passt (A2/W35, A7/W35, A-7/W35)? Berechnet wurde die Heizlast ja bei -13 grad?!

Bzgl. zusätzlicher Dämmung kann ich auch nochmal mit dem Baumeister sprechen.




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  •  seb2710
1.12.2022  (#13)
Guten Abend, 

habt ihr vielleicht noch Meinungen/Input zu den Punkten oben? Wäre euch sehr dankbar.
Zusätzlich bin ich gerade noch darüber gestolpert, dass hier im Forum des Öfteren von Pufferspeichern abgeraten wird. Beim mir ist derzeit im Angebot ein Hybrid-Speicher 500/140 l mit der WPWP [Wärmepumpe] von oben angedacht. Was haltet ihr davon? 

Vielen Dank 
 


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