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Deckenspots/Einbaustrahler im Außenbereich

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  •  mustut
6.12. - 16.12.2022
31 Antworten | 8 Autoren 31
31
Hallo!
Wir haben eine gedämmte Ortbetondecke im Außenbereich (Terrasse), bei der wir Deckenspots einbauen möchten.
Im Innenbereich haben wir da eine sehr günstige Lösung mit GU10-Sockel, GU10-Lampe und  einfachen Decken-Einbaurahmen. Da mussten wir auch nicht auf Feuchtigkeit achten.

Wie genau nimmt man das mit der Feuchtigkeit im Außenbereich?
Welche Einbaustrahler habt ihr verwendet?
Die Aufputzlampen, die man da so findet sind ja ziemlich teuer...

Lösungen mit einfach austauschbaren Leuchtmitteln wären ideal.

  •  mustut
10.12.2022  (#21)
Hallo Leute,
danke für eure aufschlussreichen Erklärungen!
Mit diesen Informationen will man dann tatsächlich nicht mehr auf Retrofit setzen.

Da komme ich jetzt auf die Idee, das Thema so zu lösen wie auch schon für die LED-Streifen im Wohnzimmer, nämlich mit einem zentralen (MDT) LED-Controller im Schaltschrank.
Bei der Terrasse wären dann halt die Spots in Parallelschaltung bei bis zu 6 Spots je Lichtkreis.

Vorteil davon wäre meiner Meinung nach, dass die Stromversorgung / der Dimmer im Herbst nicht der feuchten Luft bzw. im Winter nicht der Kälte ausgesetzt wäre.

Ist das denkbar?
Was haltet ihr davon?

Da brauche ich dann 24V CC Spots... Bin ich da dann bei den bereits angesprochenen Voltus ConstaLED (von der Produktspezifikation her gesehen)?


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.12.2022  (#22)

zitat..
mustut schrieb: Da brauche ich dann 24V CC Spots... Bin ich da dann bei den bereits angesprochenen Voltus ConstaLED (von der Produktspezifikation her gesehen)?

du meinst das CV dingsda


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  •  GKap
  •   Silber-Award
11.12.2022  (#23)

zitat..
mustut schrieb: Bin ich da dann bei den bereits angesprochenen Voltus ConstaLED

Genau!

zitat..
mustut schrieb: 24V CC Spots

Sind CV!

Ich würde allerdings die zentralen MDT Controller nur dann einsetzen, wenn die Leitungslänge zu den Spots nicht zu lang wird. Aber mittlerweile gibt es ja von MDT auch UP-Varianten, die abgesetzt montiert werden können.

zitat..
mustut schrieb: Spots in Parallelschaltung bei bis zu 6 Spots je Lichtkreis

Das geht grundsätzlich schon, aber vergiss nicht, voher zu rechnen, ob sich das mit dem Maximalstrom vom LED Controller ausgeht! Und das Netzteil muss auch passend dimensioniert werden!

Gruß
GKap

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  •  mustut
14.12.2022  (#24)

zitat..
GKap schrieb: Ich würde allerdings die zentralen MDT Controller nur dann einsetzen, wenn die Leitungslänge zu den Spots nicht zu lang wird.

Hm, wird eventuell schon etwas lang, die Leitung zur Terrasse.
Bei 230V wäre die Leitungslänge egal, oder?
Möglicherweise waren wir in diesem Thread schon an diesem Punkt... aber das bringt mich jetzt auf folgenden Lösungsansatz:
 • 1x MDT 230V Dimmaktor AKD-0401.02 für 3 Lichtkreise (6 / 4 / 3 Spots je Kreis)
 • 13x CC LED Treiber (1 Treiber je Spot) z.B.: https://www.1-light.eu/en/product/89004at-2
 • 13x dazupassende LED-Spots (oder halt umgekehrt, den passenden Treiber zum Einbaustrahler auswählen...)

Auf dem Leuchtmittel aufgesetzter Treiber wäre auch ok für mich.

Was wäre eurer Meinung nach denn ein gutes "Treiber/Strahler - Pärchen", das ich mit dem 230V-Dimmaktor betreiben kann (und nicht gar zu teuer wird, Mittelklasse reicht völlig)?

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  •  saerdna80
14.12.2022  (#25)

zitat..
horesz schrieb:

habe diese hier 4x unterm Balkon. einfach und elegant. gefallen mir jeden Tag:

https://www.amazon.de/SSC-LUXon-CELI-WX-Aufbau-Strahler-warmwei%C3%9F/dp/B08RDWJRK4?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

@­horesz ist die Öffnung für die Kabeldurchführung groß genug um 2 Kabel durchzuführen zwecks mehrere Lampen parallel zusammenzuschließen?


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  •  GKap
  •   Silber-Award
15.12.2022  (#26)

zitat..
mustut schrieb:
• 1x MDT 230V Dimmaktor AKD-0401.02
• 13x CC LED Treiber ... https://www.1-light.eu/en/product/89004at-2
• 13x dazupassende LED-Spots

Der verlinkte Treiber ist eine Krücke, damit bist du wieder bei Phasendimmung, mit all den Nachteilen!

Warum machst du es nicht gleich richtig?
Entweder 24V CV Spots mit MDT LED-Controller (UP oder REG) + Spannungsversorgung,
oder CC Spots mit dem kommenden MDT CC LED-Controller!

Für CV- und CC-Dimmen gibt es in der KNX-Welt noch nicht viele Produkte, bei DALI wäre die Auswahl viel größer! Allerdings wäre DALI nur für ein paar Spots ein Overkill, das lohnt sich nur, wenn man es komplett macht!

Gruß
GKap


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  •  horesz
15.12.2022  (#27)

zitat..
saerdna80 schrieb:

──────
horesz schrieb:

habe diese hier 4x unterm Balkon. einfach und elegant. gefallen mir jeden Tag:

https://www.amazon.de/SSC-LUXon-CELI-WX-Aufbau-Strahler-warmwei%C3%9F/dp/B08RDWJRK4?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
───────────────

@­horesz ist die Öffnung für die Kabeldurchführung groß genug um 2 Kabel durchzuführen zwecks mehrere Lampen parallel zusammenzuschließen?

ja, groß genug. meine 4 hängen auch zusammen


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  •  saerdna80
15.12.2022  (#28)

zitat..
horesz schrieb:

──────
saerdna80 schrieb:

──────
horesz schrieb:

habe diese hier 4x unterm Balkon. einfach und elegant. gefallen mir jeden Tag:

https://www.amazon.de/SSC-LUXon-CELI-WX-Aufbau-Strahler-warmwei%C3%9F/dp/B08RDWJRK4?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
───────────────

@­horesz ist die Öffnung für die Kabeldurchführung groß genug um 2 Kabel durchzuführen zwecks mehrere Lampen parallel zusammenzuschließen?
───────────────

ja, groß genug. meine 4 hängen auch zusammen

Super - danke für die Info
Gefallen mir nämlich auch gut - muss ich nur noch meiner Chefin vorschlagen... emoji


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  •  mustut
15.12.2022  (#29)

zitat..
GKap schrieb: Der verlinkte Treiber ist eine Krücke, damit bist du wieder bei Phasendimmung, mit all den Nachteilen!

Ist nur der konkrete Treiber doof oder überhaupt der Ansatz mit dem 230V-Dimmer, weil damit die Phasendimmung zum Einsatz kommt?
Welche Nachteile sind denn da so groß, dass man die Finger davon lassen sollte?

Ein LED-Controller in REG-Variante ist vermutlich nicht gut wegen der Leitungslänge.
Vom Schaltschrank bis zum ersten Spot sind es mindestens 12m.

Bei einem UP LED-Controller, welcher dann 6 parallelgeschaltene Spots bedient, bin ich mir nicht sicher, ob das nicht auch Probleme mit der Leitungslänge macht?
Zwischen dem ersten und dem letzten Spot liegen 10m.
Zudem habe ich derzeit halt nur die Drähte für 230V dort anliegen - ein KNX-Kabel müsste ich erst noch dazu einziehen. Sicherlich lösbar, aber deshalb eben gerade nicht meine favorisierte Lösung.
Außerdem ist fraglich, ob diese UP LED-Controller für diesen Bereich geeignet sind... diese Geräte sind für den Innenbereich gedacht (IP20, Umgebungstemperatur 0 bis + 45°C) und bei mir hat es draußen gerade -10°C.

Ja, DALI ist bei mir eher kein Thema mehr. Es fehlt nur noch die Umsetzung dieser 3 kleinen Lichtkreise.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
16.12.2022  (#30)

zitat..
mustut schrieb: Ist nur der konkrete Treiber doof oder überhaupt der Ansatz mit dem 230V-Dimmer, weil damit die Phasendimmung zum Einsatz kommt?
Welche Nachteile sind denn da so groß, dass man die Finger davon lassen sollte?

Hast du mein Posting #20 gelesen?

zitat..
GKap schrieb: Noch schlimmer wird es beim Dimmen: 230V wird immer mit phasenan- oder -abschnitt gedimmt. Im unteren Bereich ist es technisch nicht möglich, die Phasendimmung auf ein sauberes PWM- oder AM-Signal umzusetzen.

 

zitat..
mustut schrieb: Zudem habe ich derzeit halt nur die Drähte für 230V dort anliegen

Vielleicht solltest du mal den aktuellen Stand beschreiben! Die Überlegung, welche Lichttechnik installiert werden soll, sollte eigentlich vor Baubeginn gemacht werden!

10m Leitungslänge würde ich noch nicht als kritisch sehen. Ich würde einen oder auch mehrere UP-LED-Controller (je nach Leistungsbedarf) im Innenraum in Dosen montieren und die 24V-Leitungen dann zu den Spot ziehen.

Gruß
GKap


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  •  mustut
16.12.2022  (#31)
Ja hab ich gelesen, aber das habe ich dann zuletzt wieder nicht mehr bedacht - bitte entschuldige 🙈

Vor Baubeginn waren "normale Spots" meine Aussage dem Elektriker gegenüber. Dass ich heute nun doch dimmen möchte und dafür eine andere Lösung als eine einfache 230V-Leitung in der Decke besser wäre, daran habe ich damals noch nicht gedacht. Wie das halt so ist beim selber bauen... man kann nicht bei jedem Gewerk alles selber wissen, sondern muss sich manchmal auch mal auf den Fachmann verlassen...
Dimmen ist mir erst jetzt wichtiger geworden, weil nur so eine gemütliche Atmosphäre am Sommerabend erzeugt werden kann. Ungedimmte Strahler blenden nur unnötig bzw. macht alles viel zu hell, da ist es dann gescheiter einfach eine Kerze auf den Tisch zu stellen 😅

Ok, also deine Empfehlung an mich ist der UP LED Controller.
Die Vorteile sind mir nun klar, dennoch werde ich diesen Thread und die Argumente hier noch ein paar mal durchziehen und etwas wirken lassen.

Vielen Dank für deine Hilfe!


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