« Heizung, Lüftung, Klima  |

S1255-6 WW-Entnahme während der WW-Bereitung

Teilen: facebook    whatsapp    email
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
10.1. - 11.1.2023
6 Antworten | 4 Autoren 6
6
Hallo. 

Ich spiele immer noch mit der WW WW [Warmwasser]-Bereitung meiner S1255-6 PC. Aktuell fahre ich während der Bereitung mit 80% HUP fix und passe die Leistung über die Verdichtergrenzen an. Das ganze läuft automatisch über Homeassistant und Modbus und sieht so aus:


2023/20230110630471.jpg

Mir gefällt das so ganz gut. Bei den niedrigen VL VL [Vorlauf] Temperaturen ballert die WPWP [Wärmepumpe] voll rein und hat noch einen akzeptablen COP. So wird schnell der kalte Boden des Speichers erwärmt. Mit steigendem BT6 reicht weniger VL VL [Vorlauf]. Das erreiche ich durch Herabsetzen der Verdichterfrequenz. Zu guter letzt fahre ich mit 20Hz ins Ziel und habe am Ende eine Spreizung zwischen VL VL [Vorlauf] und BT6 von ca 3.5K ! Bei einem Zielwert von 46Grad für BT6 kann ich also mit dem VL VL [Vorlauf] unter 50 Grad bleiben. Diese Bereitung hatte eine Gesamt AZ von 5.

Ich verstehe es so, dass die WPWP [Wärmepumpe] nach einer kurzen Anlaufphase den VL VL [Vorlauf] nach BT6 regelt. Bei 70Hz macht das bei mir ein Delta von 13K, bei 40Hz sind es 6K und bei 20Hz 3.5K . Können andere diese Regelung, also fixes Delta zwischen BT6 und VL VL [Vorlauf] bestätigen? 

Das führt nämlich zu dem Problem, dass eigentlich kein WW WW [Warmwasser] während der Bereitung entnommen werden kann. Gerade jetzt im Winter fällt BT6 dann schlagartig ab und der VL VL [Vorlauf] folgt ihm mit seinem festen deltaT. Hier habe ich so eine Bereitung:


2023/20230110545451.jpg


Ca 19:10 wurde geduscht und der Verdichter bereitete schon nur noch mit 20Hz. BT6 (WW unten) sinkt schnell ab und der VL VL [Vorlauf] fällt ebenfalls. Dadurch wird der gesamte Speicher wieder gekühlt. Das finde ich sehr unglücklich. 

Bin ich der einzige, der so was bei seinen Spielereien beobachtet? Gäbe es das bei automatischer HUP nicht? Oder ist die gleichzeitige Entnahme und Bereitung von WW WW [Warmwasser] ein generelles Problem der S1255?

  •  Akani
11.1.2023  (#1)
Ohne Temperatur im Vorlauf und auf min begrenzte Leistung der Wp und dann auch noch Wasserentnahme. 
Wie soll das gehn den Speicher weiter zu beladen? Ist ja wie im durchlaufprinzip nur eben durch neuen 180ltr Topf.
Entgegenwirken mit Strömungssensor vielleicht und im Modbus mehr Leistung der Wp freigeben?

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
11.1.2023  (#2)
 

zitat..
Akani schrieb: Ohne Temperatur im Vorlauf und auf min begrenzte Leistung der Wp und dann auch noch Wasserentnahme. 
Wie soll das gehn den Speicher weiter zu beladen?


Was würde denn passieren wenn die WPWP [Wärmepumpe] den aktuellen VL VL [Vorlauf] behält statt ihn nach unten zu korrigieren sobald BT6 sinkt? Der Speicher ist ja oben schon erwärmt, also würde das warme Wasser in der Rohrwendel "einfach vorbeifließen" und erst im unteren Bereich Wärme abgeben weil dort kaltes Wasser nachströmt. Warum sollte das nicht gehen? Oder habe ich einen Denkfehler?


1
  •  berhan
  •   Gold-Award
11.1.2023  (#3)

zitat..
mampfgnom schrieb: Oder habe ich einen Denkfehler?

Wird vermutlich eh so sein, aber es wird die Leistung der WPWP [Wärmepumpe] trotzdem nicht ausreichen. Einfach einmal die erforderliche Leistung mit Volumenstrom und Spreizung berechnen und du wirst draufkommen, dass bei einer Spreizung von (46-24) 22K die Leistung der WPWP [Wärmepumpe] nicht ausreicht, um das zu stemmen, somit fällt der Vorlauf so weit runter, bis die Leistung ausreicht. Jetzt gäbe es zwei Möglichkeiten

1. Leistung der WPWP [Wärmepumpe] erhöhen (wird vermutlich nicht gehen, bei einer Spreizung von 22K)
2. Volumenstrom senken

Eigentlich ist es aber ein Problem des Speichers, würde der WT des Speichers sich in den untern 2/3 des Speichers befinden, so hättest du zumindest 1/3 WW WW [Warmwasser] zur Verfügung. Ist halt bei Kompaktgeräten schwierig, irgendwie muss ja auch der WT untergebracht werden, mit externem Speicher wäre es einfacher.


1


  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
11.1.2023  (#4)
Danke, jetzt habe ich meinen Denkfehler erkannt. Das kalte Wasser unten würde ja viel mehr Wärme aufnehmen wollen als der Verdichter liefern könnte, wenn die HUP fix ist und die Frequenz begrenzt wird. 

Deine 2 Maßnahmen sind auch, was mir einfiel. Ab einem gewissen bereits maximal erreichten BT6 könnte man die WW WW [Warmwasser] Bereitung auch beenden. Dann hat man ja trotzdem den oberen Teil des Speichers schon erwärmt. 

Mir ist trotzdem nicht ganz klar was bei 90% der Anlagenbetreiber passiert wenn während der Bereitung geduscht oder gebadet wird. Vielleicht würde die Automatik den Durchfluss dann tatsächlich senken. Oder der obere Speicherteil wird zwei mal erwärmt. 

Ich schau mal was ich noch für eine Abfrage für den Fall einer WW WW [Warmwasser] Entnahme einbaue. Vermutlich werde ich die Variante mit höherer Verdichterfrequenz testen. Ich werde berichten. 


1
  •  Schorschi81
11.1.2023  (#5)
Na die Nibe fährt einfach weiter mit Ihrem WW WW [Warmwasser] Programm. Im Automodus bleibt doch der Verdichter starr und es wird über die HU-Pumpe geregelt. Hab leider kein Diagramm mehr von einer solchen Situation in HA. Alles vor dem 01.01.23 ist weg...

Du regelst den Verdichter doch nach BT6, oder?
Wie machst das? --> Wenn BT6 zwischen A°C und B°C, dann Verdichter xxHz; Wenn BT6 zwischen C°C und D°C, dann Verdichter xxHz; .....? Dann müsste doch bei WW WW [Warmwasser] entnahme z.B. wieder hochgeregelt werden, oder nicht? Oder hast du einen linearen Programmablauf?

Wie rechnest du die AZ für WW WW [Warmwasser] raus?

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
11.1.2023  (#6)
 

zitat..
Schorschi81 schrieb: Alles vor dem 01.01.23 ist weg...

Bei mir auch. Ich glaube HA speichert nur 10 Tage oder so. 
 

zitat..
Schorschi81 schrieb: Oder hast du einen linearen Programmablauf?

Ja der Ablauf ist bisher linear. Ich möchte auch die Modbus Schreibzugriffe im Rahmen halten. So sieht es aktuell aus

YAML

alias: WW_Verdichter_adaptiv
sequence:
  - variables:
      vg_old: states('sensor.verdichtergrenze_start1')
      temp1: 35
      temp2: 42
      vg0: 71
      vg1: 41
      vg2: 21
  - service: modbus.write_register
    data:
      address: 945
      slave: 1
      value: 71
      hub: s1255
  - alias: Wait 5s
    delay: 5
  - wait_template: "{% set wwu = states('sensor.ww_unten') | float %} {{ wwu > temp1 }}"
    timeout: "03:00:00"
    continue_on_timeout: false
  - service: modbus.write_register
    data:
      address: 945
      slave: 1
      value: 41
      hub: s1255
  - alias: Wait 5s
    delay: 5
  - wait_template: "{% set wwu = states('sensor.ww_unten') | float %} {{ wwu > temp2 }}"
    timeout: "03:00:00"
    continue_on_timeout: false
  - service: modbus.write_register
    data:
      address: 945
      slave: 1
      value: 21
      hub: s1255
  - alias: Wait 5s
    delay: 5
  - wait_template: "{% set ww = states('sensor.ww_aktiv') | int %} {{ ww == 0 }}"
    timeout: "03:00:00"
    continue_on_timeout: false
  - service: modbus.write_register
    data:
      address: 945
      slave: 1
      value: 41
      hub: s1255

Das ganze ist ein Skript und wird von einer Automatisierung getriggert sobald BT7 unter 40C fällt.

 

zitat..
Schorschi81 schrieb: Wie rechnest du die AZ für WW WW [Warmwasser] raus?

Ich teile produzierte Wärme der Nibe durch verbrauchte Energie vom Stromzähler für den Zeitraum der WW WW [Warmwasser]-Bereitung. 




1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Dyson Luftreiniger