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Hilfe bei PV Speicherdimensionierung

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
11.1. - 1.2.2023
65 Antworten | 23 Autoren 65
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Hallo Allerseits,
Hab schon bissl im Forum herumgestierlt, aber nix Verwertbares gefunden für meine Gedankengänge .
Bitte um Denkanstoß oder klugen Rat, dreh mich etwas im Kreis beim Überlegen des Speichers für die PV Anlage die irgendwann kommen soll.
zuerst amal die Fakten:
 • belegbare Dachfläche max 81m²
 • Ausrichtung 0° Süd, 38° Neigung
 • laut irgendeinem Angebot gehen 34x 380W ~ 13kWp rauf (soll nur ein Richtwert sein !!)
 • Jahresverbrauch Hütte + WPWP [Wärmepumpe] knapp 6MWh
 • Status: grad amal 1 Angebot ist eingetrudelt, Preis etwas schockierend…
 • WPWP [Wärmepumpe] max Aufnahme 1,3kW (WW Bereitung)
 • Haus Grundrauschen zw. 150W und 300W
Was ich will
 • Notstrom
 • Unterbrechungsfrei brauchts ned sein
 • Möglichst kein Speicher – ausser zur Notstromversorgung
Den Speicher woll ma eigentlich rein für Backupzwecke bei Stromausfall, bei den derzeitigen Strompreisen zahlt sich in Speicher investieren ned aus, rein theoretisch müßt ich ja das Netz als Speicher nutzen können (also Mittags einspeisen, Abends entnehmen um grob den gleichen Preis)
Meine Überlegung war, bis zum Wiedereinschalten des Stroms  zu überbrücken und quasi an Notbetrieb aufrecht zu erhalten, Sämtliche Schnickschnacks müssen nicht funktionieren.
Ersatzstrom schwarzstartfähig (Netz- Umschalter, 3phasig,) ist nett aber unnötig, bei an kleinen Speicher zieht das Grundrauschen + WPWP [Wärmepumpe] im Winter halt sehr an dem bissl Energie im kleinen Speicher.
Notstrom  schwarzstartfähig (Steckdose am WR WR [Wechselrichter]) sollt reichen für Kühlschrank, Licht  etc. per Kabeltrommel im Haus verteilt. Heizen können wir übers Schwedenoferl zur Not, kochen draussen am Griller.
Naja und jetzt steh ich a Wengl an, wie groß mach ich idealerweise den Speicher ?
Wie lange dauert der Durchschnittsblackout?
(Hatten in der Vergangenheit nie einen Stromausfall >20 Min)
Die Not- Dauer- Leistungsaufnahme würd ich amal mit ~300W schätzen, genauere Berechnung läuft grad.
Die Glaskugel hat den Durchschnittsblackout mit 3 Tagen und 2,5 Stunden prophezeit, d.h. ganz grob 3 Tage =  0,5kW *24 *3 = 36kWh
Kacke, das ist kein kleiner Speicher....
Andersrum gerechnet, wenn ich an klan Speicher mit 5kWh nehme durch 3 durch 24 = 70W Dauerleistung das ist Fernseher + Leselampe.
Angeboten wurde ein 11kWh Speicher, mit dem würd ich dann ca. auf 140W Dauerleistung kommen, was mit Ach und Krach Tiefkühler und Kühlschrank gleichzeitig abdeckt….
(ja ich weiß, die rennen ned permanent, aber so als Größenordnung…)
So an mordstrumm Speicher will ich eigentlich gar ned, aber bei meinem Glück ist der Norm-Blackout am 24.12 mit Schneefall etc etc… d.h. kein Sonnenschein für a Zeitl.
Und wenn ich schon so an deppaten großen Speicher brauch, will ich den auch dann nützen für zukünftiges E-Auto laden, abends Kochen, wasauchimmer...
 
Wie habts ihr das überlegt?
Was realisiert?
Was ist am Gscheitesten für den Spagat zwischen Anschaffungskosten und (nur im Ernstfall) Nutzen?


LG und danke
Wolfgang

  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#41)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: aber alles Dafür vorbereiten, falls wir doch einen wollen.

Der Aufwand dafür hält sich dann eh in Grenzen.
Einfach den richtigen WR WR [Wechselrichter] aussuchen und 0,5 m2 im Keller reservieren emoji

zitat..
speeeedcat schrieb: Wenn das Geld da ist, machen. Sonst gibt es später tausende Gründe, ihn nicht zu machen.

Jo eh, momentan ist´s aber eher Liebhaberei oder Komfortanspruch (bei Stromausfall).
Amortisieren tut sich ein PV Speicher nicht.

Der technologische Fortschritt spricht eher fürs Abwarten, die Speicherpreise werden weiterhin fallen...oder auch nicht... 😁
genauso wenig ist die nächste Krise vorhersehbar.


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  •  chris4789
16.1.2023  (#42)
Da hast Du sicher Recht.
Aber fast 10k für 10kWh ist mir einfach zu viel, die ca. 2k für ein Backup ohne Speicher sind ja nicht wirklich sinnvoll, aber trotzdem um 8k weniger ...

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#43)

zitat..
Gawan schrieb: Reicht es da nicht Licht zu haben, einen Radio, den Laptop/Handy laden zu können, ein Induktionskochfeld und Kühlgeräte ?

Stimm dir bei allem zu, ausser beim Laptop/Handy.
Die Mobilfunksender und auch Wählämter für "verkabeltes" Internet haben, wenn überhaupt, Batterien, die vielleicht 60 Minuten halten.
d.h. das einzige Kommunikationsmittel wird im Blackout Fall das Radio sein, weil die paar Sender dann auch mit einem Dieselaggregat betrieben werden.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#44)

zitat..
speeeedcat schrieb: Oder nie ... ist wie mit den Sesselleisten.
Wenn das Geld da ist, machen. Sonst gibt es später tausende Gründe, ihn nicht zu machen.

Im Gegensatz zum Speicher hab ich die Sesselleisten zumindest schon unterm Bett liegen. 🤔😳😂

Ich werd sicher mal einen Speicher haben, einfach, weils mich technisch zu sehr interessiert. Aber die 6-8k€ kann und will ich auch nicht gegenwärtig "investieren", da grillt mich die bessere Hälfte. Ich hab eh Module ohne Ende auf's Dach klatschen dürfen. Doch PV Speicher, aber kein Esstisch, das bringst durch keine Regierung. 😉


1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#45)

zitat..
ds50 schrieb: Im Gegensatz zum Speicher hab ich die Sesselleisten zumindest schon unterm Bett liegen.

😂


zitat..
ds50 schrieb: Doch PV Speicher, aber kein Esstisch, das bringst durch keine Regierung. 😉

Naja, da geht's mir schon besser: weil schon länger eingezogen, steht der Esstisch bereits 😇.




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#46)
Morgen

zitat..
chris4789 schrieb: Aber fast 10k für 10kWh ist mir einfach zu viel, die ca. 2k für ein Backup ohne Speicher sind ja nicht wirklich sinnvoll, aber trotzdem um 8k weniger ...

Vorallem brauchst den blöden Speicher im Alltag ja ned. Nur wennst an Stromausfall vulgo Blackout hast und keine Sonne a Zeitl. Da ist ma zumindest ein Und zuviel drin......
Und die restlichen 99,9 % steht der Speicher einfach nur da..... ob ich jetzt übers Netz speicher oder übern Speicher bleibt sich (momentan) blunzn.

Lg


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#47)
Hi

zitat..
ds50 schrieb: Doch PV Speicher, aber kein Esstisch, das bringst durch keine Regierung.

Ned bös sein, aber das ist schon bissl unkreativ. Speicher ins Wohnzimmer gestellt, Abdeckplatte aus edlem heimischen EschenNussZirbholz draufgeschraubt und voila. Du hast dein Seicher, das Weib den Esstisch und gespart habts a Lawine!!

😁

Lg


1
  •  hanness
  •   Bronze-Award
17.1.2023  (#48)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Speicher ins Wohnzimmer gestellt, Abdeckplatte aus edlem heimischen EschenNussZirbholz draufgeschraubt und voila. Du hast dein Seicher, das Weib den Esstisch und gespart habts a Lawine!!

Das wäre eine Marktlücke. Der erste Speicher der beide glücklich macht. 😀


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#49)
Mahlzeit,
hab noch eine sachliche Frage, was ist gscheiter bei folgender geplanter fiktiver Ausganssituation:

12..13 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
kein Speicher
WR noch nicht fix festgelegt

Frage: Ersatzstrom oder Notstrom im Fall dass Sonne scheint... bin mir jetzt unsicher...

Im Winter mit wenig Sonnenertrag => Notstrom für TK, Kühlschr, Handyakkus  - Anlage schaltet nicht ab wegen potentieller Überbelastung durch zu viele Verbraucher

Im Sommer mit viel Sonnenschein klarerweise => Ersatzstrom 3phasig,  muss vorher vll. paar Verbraucher ausstecken/ausschalten aber ich hätte mehr Energie zur Verfügung als rein bei Notstrom.

Ist mein Gedankengang richtig?

In dem Fall vll. doch Ersatzstrom (und nicht wie ursprünglich überlegt Notstrom mit Speicher) ......

DAnke!!
LG Wolfgang

1
  •  Fani
17.1.2023  (#50)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Mahlzeit,
hab noch eine sachliche Frage, was ist gscheiter bei folgender geplanter fiktiver Ausganssituation:

12..13 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
kein Speicher
WR noch nicht fix festgelegt

Frage: Ersatzstrom oder Notstrom im Fall dass Sonne scheint... bin mir jetzt unsicher...

Im Winter mit wenig Sonnenertrag => Notstrom für TK, Kühlschr, Handyakkus  - Anlage schaltet nicht ab wegen potentieller Überbelastung durch zu viele Verbraucher

Im Sommer mit viel Sonnenschein klarerweise => Ersatzstrom 3phasig,  muss vorher vll. paar Verbraucher ausstecken/ausschalten aber ich hätte mehr Energie zur Verfügung als rein bei Notstrom.

Ist mein Gedankengang richtig?

In dem Fall vll. doch Ersatzstrom (und nicht wie ursprünglich überlegt Notstrom mit Speicher) ......

DAnke!!
LG Wolfgang

Ich kenne keine (das will aber nix bedeuten) Lösung welche stabilen 3phasigen Ersatzstrom ohne Speicher liefert.

1phasig gibt es Lösungen, wie der PV Point von Fronius. Da würden mich aber auch mal praktische Erfahrungen interessieren, wie stabil das im Winter überhaupt funktioniert?


https://media.tenor.com/wmD1NAugyq8AAAAC/ok-stabil.gifBildquelle: https://media.tenor.com/wmD1NAugyq8AAAAC/ok-stabil.gif

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#51)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Im Winter mit wenig Sonnenertrag => Notstrom für TK, Kühlschr, Handyakkus  - Anlage schaltet nicht ab wegen potentieller Überbelastung durch zu viele Verbraucher

Lieber Wolfgang, hier ein Chart das dich vl in deiner Entscheidungsfindung unterstützt:

Dezemberverlauf, zeitweise Schnee am Dach:

2023/20230117764086.png

Verlauf vom  3.12.:

2023/20230117284586.png

Ich habe eine 20kWp Ost/West Anlage am Dach.
Ersatzstromfähigkeit im Winter ... sehe ich persönlich weniger gegeben.


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#52)
Ersatzstrom ohne Speicher ist halt spannend - da muss man zuerst einen WR WR [Wechselrichter] finden, der das kann. Und dieser funktioniert dann auch nur mit Einschränkungen...
So wie auch der Fronius PV Point (Notstrom) nur mit 53 Hz funktioniert.

Im Winter brauchst übrigens keinen Notstrom für Kühlschrank. 😉

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#53)
Seit dem letzten FW Update kann die Ecoflow Delta 2 übrigens mit PV Prio Geräte betreiben, und das werde ich dann folgendermaßen nutzen:

2x 400W parallel fix an Solareingang, Delta 2 auch mit dieser Option ans Hausnetz, TK, IT, whatever auf Delta 2.

Sinkt der Ladestand auf 20% wird automatisch über Netz bis 70% geladen.
Somit kann ich die Delta2 jeden Tag für PV benutzen, was für LiFePo4 viel sinniger ist als rumstehen.

Bei Blackout im Winter wird's halt spannend, wie ich sie nachlade: Eventuell PV Point vom Nachbar, oder "irgendwer" hat Benzinaggregat...

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#54)
Hi
Super, vielen Dank für die Antworten, Zahlen und Beispiele!!

d.h. auch wenn ich eine 0° SÜD Anlage hab, wird sich 3phasig im Winter ned viel abspielen, mglw a Wengl mehr als bei @derLandmann, allerdings kompensieren Deine 20kWp meine Süd Ausrichtung wahrscheinlich ziemlich.

=> Werd mich nach Notstrom WR WR [Wechselrichter] umschauen!

Vielen Dank für eure Hilfe!!

LG Wolfgang

PS:

zitat..
ds50 schrieb: Im Winter brauchst übrigens keinen Notstrom für Kühlschrank. 😉

speziellen Dank an Dich, jetzt muss ich mein komplettes PV Konzept neu überdenken!! 😂

Hoffe Du bist schon am sagln und polieren  der EschenNussZirbholz Platte....


1
  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
17.1.2023  (#55)

zitat..
ds50 schrieb:

Im Winter brauchst übrigens keinen Notstrom für Kühlschrank. 😉

Das kommt halt auf die Region drauf an. Bei uns in NÖ hatten wir am 24.12. 15°C. Da brauchst seht wohl einen Kühlschrank. 


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.1.2023  (#56)
Hi

zitat..
Stoffal02 schrieb: Bei uns in NÖ hatten wir am 24.12. 15°C. Da brauchst seht wohl einen Kühlschrank.

Wir nicht, auch NÖ, unsern Kühlschrank  ham die Gäste am Weihnachtsabend  leergefuttert 🤡

D.h. der geplante Blackout muss am 24 oder 25 Dez stattfinden....
LG


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
30.1.2023  (#57)
nAbend

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich glaub ich mach amal an Proof of Conceot mit einer USV, wenn das funkt, kann ich ja pro zu versorgendem Gerät noch a USV vesorgen, wenn ich lustig bin. Und im Ernstfall kann ichs über die PV Anlage aufladen.

Hab mir amal spaßhalber a USV besorgt (APC Smart UPS SMC1000) und unsere Wohnzimmerstehlampe angehängt (LED Bandl drin, 12,5W Leistungsaufnahme).
Hat exakt 2Std 22 Min gehalten.

HMMMM Wenn ich wirklich an Kühlschrank und 2...3 LED Lamperl anhängen will, brauche ich USV mäßig was viel Mächtigeres.
D.h. da kann ich gleich an PV Speicher besorgen - oder halt a Notstromaggregat emoji

falls es wen interessiert....

LG Wolfgang




1
  •  ds50
  •   Gold-Award
30.1.2023  (#58)
Ich hoffe stark, daß du diese USV nicht extra für dein skizziertes Szenario gekauft hast. Weil es gibt schöne Graphen dafür, welche dir anzeigen, dass mit z.B. 600W nach 8 Minuten Schluss ist. 🤦‍♂️

Für's doppelte Geld könntest z.B. mit der Ecoflow Delta 2 dein Lamperl zumindest 36h betreiben, aber so ein niedriger Verbraucher ist natürlich auch recht sinnbefreit, wenn der 230V WR WR [Wechselrichter] der Powerstation im Standby auch 15 W verbrät...

Deswegen steh ich z.B. auf die 12V Kühl-/Gefriertruhe von Pluginfestivals: Mit ihren 50l noch mobil, leistungsstark, und dank 12V ohne nennenswerte Wandlerverluste kannst das Ding mit der Powerstation 4 Tage lang betreiben...

Deine USV als Blackoutvorsorge ist leider eine komplette Themenverfehlung, sorry.

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Hallo kraweuschuasta,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Hilfe bei PV Speicherdimensionierung

  •  PVAndyE
31.1.2023  (#59)
 

zitat..
ds50 schrieb:

Seit dem letzten FW Update kann die Ecoflow Delta 2 übrigens mit PV Prio Geräte betreiben, und das werde ich dann folgendermaßen nutzen:

2x 400W parallel fix an Solareingang, Delta 2 auch mit dieser Option ans Hausnetz, TK, IT, whatever auf Delta 2.

Aufpassen auf die max Volt/Ampere Eingangswerte der EcoFlow Delta 2:
Der max. Leistungs Eingangswert der Delta 2 ist 500 W. Habe in den schneebedeckten Bergen die 500W Grenze mit 2x 220W Faltpanele erreicht. Dann hat der WR WR [Wechselrichter] einen Schlußstrich gezogen, da mehr nicht geht.
Meine Vermutung ist, daß ein 220W bifaziales Modul von EcoFlow im hellen Schnee noch deutlich mehr als 250 Watt abgeben kann, hatte es leider nicht ausprobiert. Mach ich das nächste Mal.


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
31.1.2023  (#60)
Ja, die max. 500W PV Eingang sind leider da etwas ein Nadelöhr, das geht mit Bluetti (allerdings auch teurer) sicher besser.

Ich werd mir 2 fixe Module auf dem Flachdach dafür reservieren: 2x400W parallel. Dann kommt vielleicht zumindest irgendwas raus, aber für den Winter mach ich mir da natürlich keine Illusionen, daß das auch nur annähernd reicht. 🙄

LG aus der Nebelsuppe

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
31.1.2023  (#61)
Morgen,

zitat..
ds50 schrieb: Ich hoffe stark, daß du diese USV nicht extra für dein skizziertes Szenario gekauft hast. Weil es gibt schöne Graphen dafür, welche dir anzeigen, dass mit z.B. 600W nach 8 Minuten Schluss ist.

zitat..
ds50 schrieb: Deine USV als Blackoutvorsorge ist leider eine komplette Themenverfehlung, sorry.

Die Idee dahinter war rauszufinden, ob ich damit z.b  den Kühlschrank 1x über Nacht bringe, quasi von Dusk till Dawn....
Oder eben eine Notbeleuchtung von 2..3 LED Lamperl.

Diese Idee fliegt wohl raus 😆

LG

PS: Braucht wer a USV für Festivals, Grillabende, etc?? Liefert etwa 2Std 22 Licht 😄


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