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Entwurf zur Diskussion

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  •  mike2023
25.1. - 31.1.2023
31 Antworten | 14 Autoren 31
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36
Hier unser aktueller Entwurf (mit Sweet Home 3D gezeichnet)

~ 83 m² Wohn/Nutzfläche (ohne Wände und Stiege) je Etage
bzw. 100 m² innerhalb der Außenwände

Unsere Überlegungen dazu:
Das Haus ist in 2 Wohneinheiten aufteilbar.
Kein Keller, dafür Dachboden als Lager und Hobby-Raum über normale Stiege begehbar.
Kompakte Bauweise
Kurze Wasserwege
Kästen im OG als Schalldämpfer jweils über die ganze Wand entlang positionieren

Steildach Richtung SO für PV nutzen (Wechselrichter und Batterie im Technikraum OG)
Luftwärmepumpe
Wohnraumlüftung (Aufstellung über Eck im Technikraum EG)
Vorraussichtlich 50iger Hochloch-Ziegel (sehr schwere Entscheidung)
Eventuell Kamin im Dachgeschoß mit Edelstahlschornstein außen verlaufend




2023/20230125263024_th.png


2023/20230125427703_th.png


2023/20230125732634_th.jpg


2023/20230125124369_th.jpg


2023/20230125582122_th.jpg

Ich freue mich über Kommentare und Anregungen!

  •  stefano
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#1)
Kücheninsel würde ich tiefer machen (da wird ja auch das Kochfeld hinkommen?).
Platz hinter den Stühlen bei der Essecke finde ich auch beengt. Wobei ich ein großer Fan von Essecken mit Bank bin. Mir fehlt da für die Kücheninsel+Platz hinter den Stühlen so ca. 1m, welcher der Raum Tiefer sein müsste. Abstellraum/Speis?
Garderobe/Schuhkastl, wie löst ihr das?
Warum das Stgh. nochmals mit einer Tür vom Gang abtrennen? Der Gang ist dann komplett dunkel...
WC im OG nicht seperat?
Technik auf zwei Stockwerke verteilen?
Mit Gangflächen, Technik bist dann bei 200 m² ohne dem Dachboden. Geplantes Budget, welches Bundesland?

lg

1
  •  Deep
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#2)
Warum LWP LWP [Luftwärmepumpe]? Bitte versuch doch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu machen ;)

1
  •  mike2023
25.1.2023  (#3)
Danke Stefano für deine Anregungen!

zitat..
Kücheninsel würde ich tiefer machen (da wird ja auch das Kochfeld hinkommen?).

Die Kücheninsel ist 90 cm tief (schaut am Bild weniger aus) - das passt - wir nehmen unsere aktuelle Küche mit ins neue Haus

zitat..
Platz hinter den Stühlen bei der Essecke finde ich auch beengt. Wobei ich ein großer Fan von Essecken mit Bank bin. Mir fehlt da für die Kücheninsel+Platz hinter den Stühlen so ca. 1m, welcher der Raum Tiefer sein müsste.

Ja, die 2,5 Meter für schmale Tischseite sind eine grenzwertige Sparmaßnahme. Wenn ich hier 1 Meter dazu gebe sind das auf die ganze Hausbreite 9m² Mehrfläche im EG alleine... Vielleicht helfen auch schon 10 cm mehr und dafür den Küchengang von 1,2m auf 1,1 m verkleinern. Vielleicht wird Wand zum Bad noch paar cm dünner und vielleicht kann man auch Bad noch ein paar wenige cm kleiner machen... Wir werden das mit bestehenden Möbeln jedenfalls nochmal kritisch probestellen. 


zitat..
Abstellraum/Speis?

In unserer aktuellen Küche (Hoher Schrank entlang Mauer) hat eigentlich alles Platz. Der Schrank hinter der Türe mit 1,5 m Breite und 2,3 m Höhe ist Puffer für künftigen Mehrbedarf.

Im 2 m breitem Schrank am Gang kommt dann Staubsauger, Mülltrennung, Werkzeugkoffer etc. rein. Der Staubsaugerroboter wird im Stiegenhaus unter der Stiege platziert.

Leiter, Bügeleisen und andere Dinge die wir nur einmal im Jahr brauchen kommen auf den Dachboden (mit normaler Stiege leicht erreichbar)


zitat..
Garderobe/Schuhkastl, wie löst ihr das?

Rechts neben der Eingangstüre bzw. Platz unter der Stiege (wo sonst Kellerabgang wäre) für Schuhe/Jacken, die man täglich an hat und für Gäste. Was man seltener anzieht sollte im Heizraum Platz finden. Was man ein paar Monate nicht anzieht sollte am Ende der Saison auf den Dachboden eingewintert/eingesommert werden.


zitat..
Warum das Stgh. nochmals mit einer Tür vom Gang abtrennen? Der Gang ist dann komplett dunkel...

Das Haus soll in 2 Wohnungen trennbar sein. Man könnte sich Türe zu beginn sparen, allerdings ist sie auch ein zusätzlicher Schalldämpfer gegen Lärm aus dem Technikraum (Wohnraumlüftung).
Auf jeden Fall muss in den Gang Licht - stimmt - würde das durch (Milch-)Glastüre richtung Wohn-Esszimmer oder Fixverglasung oberhalb von Türe lösen.


zitat..
WC im OG nicht seperat?

Eine Sparmaßnahme (Geld beim Errichten und Zeit beim Putzen), aber noch nicht fix. Grundsätzlich denke ich müsste ein separates Klo im EG reichen (?)


zitat..
Technik auf zwei Stockwerke verteilen?

Warum nicht? Fläche im EG ist wertvoll. Hatte überlegt die gesamte Technik im OG unterzubringen, aber davon wurde mir lärmtechnisch (und generell) abgeraten - Hausanschluss, Lüftung und Wärmepumpe würde ich jetzt ins EG packen und Elektronik ins OG.

zitat..
Mit Gangflächen, Technik bist dann bei 200 m² ohne dem Dachboden. Geplantes Budget, welches Bundesland?

Mit Gangflächen und Technik sind es ~165 m² Wohn/Nutzfläche ohne Wände und Stiege und ohne Dachboden.

Beim Dachboden überlege ich noch ob Flächenheizung notwendig ist, oder ob die aufsteigende Wärme schon für gute Grundtemperatur sorgt und man bei Bedarf Ofen oder Infrarotlampe anmacht.... hat da jemand Erfahrung / Meinung dazu?

Bundesland: OÖ
Budget: 700.000 (Grund zum Glück bereits im Besitz)


1


  •  mike2023
25.1.2023  (#4)
Danke Deep für deine Anregung. 

zitat..
Deep schrieb:

Warum LWP LWP [Luftwärmepumpe]? Bitte versuch doch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu machen ;)

Dein "Bitte" klingt fast so als würdest du selber RGKs verkaufen? emoji

Was mich bei Erdwärme stört ist die schwere Sanierbarkeit --> hat hier jemand Videobeispiel wie man ein angeknabertes oder von Wurzel beschädigtes Rohr saniert?

Egal ob Installateur oder Hausbauer, die Leute vom Fach mit denen ich in letzter Zeit persönlich sprach waren alle sehr auf die Luftwärmepumpe fixiert.

Was mir schon sehr gefällt (neben höherer Effizienz) ist die längere Haltbarkeit der Wasser-Wärmepumpe und kein störendes Außengerät.

--> Ich werde diesbezüglich nochmal Kontakt zu Installateuren suchen - oder wer kann mich dazu am ehesten gut beraten?


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Hallo mike2023,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Entwurf zur Diskussion

  •  weight4light
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#5)

zitat..
mike2023 schrieb: --> Ich werde diesbezüglich nochmal Kontakt zu Installateuren suchen - oder wer kann mich dazu am ehesten gut beraten?

Ringgrabenkollektor.at ...
 Raumkonzept ist anscheinend überlegt aber bitte zu einem vernünftigen Planer gehen oder Baumeister. Spart viel Zeit.
Technik zu splitten ist nicht super effizient wenns um die m2 geht.


1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#6)

zitat..
mike2023 schrieb: hat hier jemand Videobeispiel wie man ein angeknabertes oder von Wurzel beschädigtes Rohr saniert?

Nein, weil es nicht vorkommt! 😜


1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
25.1.2023  (#7)

zitat..
mike2023 schrieb: Was mich bei Erdwärme stört ist die schwere Sanierbarkeit --> hat hier jemand Videobeispiel wie man ein angeknabertes oder von Wurzel beschädigtes Rohr saniert?

Der soleschlürfende Maulwurf wäre mir noch nicht bekannt. 🍷
Wieviele Wasserleitungsrohrbrüche kennst du wegen Anknabberungen und Durchwurzelungen?

Der einzige Feind des Rohrs ist der Bagger, kam schon des öfteren vor. Das wird dann abgeschnitten und mit E-Muffe geschweißt. 


zitat..
mike2023 schrieb: waren alle sehr auf die Luftwärmepumpe fixiert.

Dann frag die Leute vom Fach mal nach den Mehrkosten der LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Da rede ich jetzt nicht vom punktuellen Invest, sondern von den Lebenszykluskosten deiner Heizung über 30 Jahre. Wenn du von denen hörst "das kann man ja so nicht rechnen" machst du dir am besten gleich einen Termin bei einem anderen Fachmann aus. 

2
  •  Innuendo
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#8)

zitat..
mike2023 schrieb: Egal ob Installateur oder Hausbauer, die Leute vom Fach mit denen ich in letzter Zeit persönlich sprach waren alle sehr auf die Luftwärmepumpe fixiert.

Was für eine Schande.... 😢


1
  •  geatschi
26.1.2023  (#9)
Ein ähnliches (sehr kurzes) Gespräch hatte ich auch beim Installateur ums Eck. "LWP verbauen wir immer und alle sind zufrieden"; "RGK baut man nicht mehr(?)...wenn dann Flächenkollektor, aber wenn was undicht wird, wirds teuer und deshalb LWP LWP [Luftwärmepumpe]";  😂

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#10)

zitat..
geatschi schrieb: ähnliches (sehr kurzes) Gespräch

😍 immerhin nicht mehr Zeit verschwendet.


zitat..
geatschi schrieb: LWP verbauen wir immer und alle sind zufrieden

Bis zur Jahresstromabrechnung 🤣


zitat..
geatschi schrieb: wenn was undicht wird, wirds teuer

Da hat er völlig recht, darum habe ich auch die Luft in der FBH FBH [Fußbodenheizung] drin gelassen und wollte kein fließend Wasser im Haus. Viel zu teuer, wenn da mal was ist. Ich reibe mich nur trocken ab.


1
  •  mike2023
26.1.2023  (#11)
Danke weight4light, für dein Feedback!

zitat..
Ringgrabenkollektor.at ...
 

danke für den guten Tipp!


zitat..
bitte zu einem vernünftigen Planer gehen oder Baumeister. Spart viel Zeit.
Technik zu splitten ist nicht super effizient wenns um die m2 geht.

Wir haben gerade 3 Baufirmen in engerer Auswahl und wollen am Ende der ersten Evaluierungsrunde von der Baufirma den Plan zeichnen lassen, die uns bis dahin am besten gefällt. Das selber planen kostet viel Zeit, aber ich möchte die nicht missen. Wir haben vieles durchprobiert von Bungalow, Haus mit Keller, Haus mit ausgebautem Dach, 2 kleine Zimmer im EG statt 1 großes... ich glaube diesen Prozess hätte kaum ein Planer mitgemacht bzw. wärs wohl teuer geworden. Jetzt haben wir schon eine sehr genaue Vorstellung was wir wollen.


1
  •  mike2023
26.1.2023  (#12)
Danke @Deep @mike2023 @BungalowImGruen @rabaum @Innuendo @geatschi für eure Erdwärmeempfehlung!

1
  •  Deep
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#13)
Kein Thema!
Bitte unterschätze das Thema nicht. Jeder der die Möglichkeit hat, sollte in den Genuss der Erdwärme kommen.
Ich verkaufe hier gar nichts, versuche nur gut gemeinte Ratschläge zu geben.

Da du anscheinend noch nicht all zu viel Erfahrung hast im Bezug auf die Installateure kann ich dir nur sagen, dass du gut Beraten bist einen Installateur zu suchen der wirklich Ahnung von der Materie hat. Das Installateursgewerk ist extrem komplex und nicht zu unterschätzen!
Bei einem Neubau sollte auch die Wärmeverteilung im Inneren mit FBH FBH [Fußbodenheizung], BKA und zusätzlich WH WH [Wandheizung] in den Bädern gemacht werden. Dazu noch eine Erdwärmepumpe und du wirst sehr glücklich mit deiner Heizung sein. Lass dir auch keinen Puffer im Heizungskreis andrehen!
All diese Planungsdetails kann man sonst auch auslagern (zb Flow30 Konzept). Der Insti ist dann nur mehr für die Ausführung verantwortlich (was die meisten beherschen).

2
  •  Deep
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#14)

zitat..
mike2023 schrieb:

Was mich bei Erdwärme stört ist die schwere Sanierbarkeit --> hat hier jemand Videobeispiel wie man ein angeknabertes oder von Wurzel beschädigtes Rohr saniert?

Was mir schon sehr gefällt (neben höherer Effizienz) ist die längere Haltbarkeit der Wasser-Wärmepumpe und kein störendes Außengerät.

--> Ich werde diesbezüglich nochmal Kontakt zu Installateuren suchen - oder wer kann mich dazu am ehesten gut beraten?

Da braucht man nix sanieren. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegt auf -2m. Da kommt keine Wurzel oder sonst etwas hin. Das Rohr ist ein RC Rohr und wird die nächsten 100 (++) Jahre funktionieren (außer der Bagger reißt es ab...).

zitat..
mike2023 schrieb: Egal ob Installateur oder Hausbauer, die Leute vom Fach mit denen ich in letzter Zeit persönlich sprach waren alle sehr auf die Luftwärmepumpe fixiert.

Jaja, das kennen wir hier nur zu gut.

zitat..
mike2023 schrieb: Was mir schon sehr gefällt (neben höherer Effizienz) ist die längere Haltbarkeit der Wasser-Wärmepumpe und kein störendes Außengerät.

Einer von vielen Vorteilen (Stichwort Kühlung).




1
  •  querty
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#15)
hallo,

zum thema erdwärme wurde ja bereits alles gesagt, hab auch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und bin froh darüber. :)

Zum Entwurf:
- Üblicherweise macht man Türen so, dass sie "in den Raum hinein" aufgehen, außer bei WC und wenn im Raum sehr wenig Platz ist. Türbreits würde ich wenn möglich auch 90cm machen.
- Treppenbreits von 110cm wäre auch gut und k.A. ob sich das mit Raumhöhe für die Treppe auf der Fläche die du geplant has mit ergnomischer Stufenhöhe ausgeht - das gehört korrekt geplant (in sweet home 3D kann man ja einiges zeichnen dass in der Praxis dann eher schlecht geht)
- Möbel sind alle tatsächliche Maße? Nicht dass man in der Praxis dann eine böse Überraschung erlebt, wenn sich Räume schwer wie gewünscht einrichten lassen.
- Auf der einen Seite der Insel kann man keinen Stauraum machen, wenn du dort direkt die Bank anstellst. Ich bin auch nicht sicher ob ich z.B. mit dem Kopf direkt 30cm neben der Herfplatte sitzen möchte, währen dort in meinem Rücken gekocht wird ;)
- Nach dem Eingang (Stiegenhaus) ist nicht ausreichend Platz für eine Garderobe.

Kurz gesagt: Bitte zu einem professionellen Planer gehen.

1
  •  baustoff
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#16)
Ich will mich nur kurz zum Grundriss äußern. Es sind schon ein paar gute Ansätze dabei, aber im Detail hapert es doch noch ordentlich. Bitte investiert noch einiges an Zeit in die Planung und/oder Geld in einen Planer.

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
28.1.2023  (#17)
Küche/Garderobe wären auch die Punkte die mir negativ auffallen. 
Zugang zum Nebengebäude mit Fahrrad dürfte auch eher mühsam sein...

1
  •  thez
28.1.2023  (#18)
Ich würde sagen zurück an den Start... der Grundriss sieht leider so aus wie er aussieht: von einem Laien in einem Laienprogramm gezeichnet...


Entspricht der Treppe den Vorgaben? Steigung, Stufen etc?
Warum Technikraum im OG. Du weißt, dass Wechselrichter und WPWP [Wärmepumpe] Geräusche machen?  Viel Spaß beim hochtragen der WPWP [Wärmepumpe].

Ich würde 2-3k€ in einen Planer investieren der mit euch nochmal alles durchspricht und eine Bedarfsanalyse macht. Gut, dass ihr euch schon genug Gedanken gemacht habt. Aber er stellt euch nochmal andere Fragen auf die ihr vielleicht selbst nicht kommt.
 

2
  •  Neubau2022
29.1.2023  (#19)
Ich würde den oberen Raum als Wäscheraum nutzen. Warum soll man Wäsche, die im OG anfällt, ins Eg oder UG tragen und danach wieder hoch?
Meine Schwester hat das genau so realisiert und ist zufrieden.
Im unteren Raum nur Technik und keine Tür, oder soll das ein Fenster sein

1
  •  mike2023
30.1.2023  (#20)

zitat..
Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegt auf -2m. Da kommt keine Wurzel oder sonst etwas hin. Das Rohr ist ein RC Rohr und wird die nächsten 100 (++) Jahre funktionieren (außer der Bagger reißt es ab...).

@Deep : Danke für die Begründung!


1
  •  mike2023
30.1.2023  (#21)
Danke @querty für dein Feedback!

zitat..
- Üblicherweise macht man Türen so, dass sie "in den Raum hinein" aufgehen, außer bei WC und wenn im Raum sehr wenig Platz ist.

Guter Hinweis, werden wir nochmal überdenken!

zitat..
Türbreits würde ich wenn möglich auch 90cm machen.

Danke für den Tipp. Ich habe mal überall mit 100 cm breiten Türen inkl. Rahmen geplant.

zitat..
Treppenbreits von 110cm wäre auch gut und k.A. ob sich das mit Raumhöhe für die Treppe auf der Fläche die du geplant has mit ergnomischer Stufenhöhe ausgeht - das gehört korrekt geplant (in sweet home 3D kann man ja einiges zeichnen dass in der Praxis dann eher schlecht geht)

Treppe ist jetzt mit 107 cm inkl. Geländer eingezeichnet. Stiege hab ich jetzt nochmal nachgerechnet - bei 2,6 m Raumhöhe und 50 cm Bodenaufbau braucht sie sogar weniger Platz als ich eingezeichnet habe.
Stiege Podest
 
27
Auftritt
18
Steigung
310
Gesamthöhe (2,6 m Raumhöhe + 0,5 m Zwischendecke)
292
Stiegenhöhe (Gesamthöhe - 1 Stufe)
16,2
Anzahl (Stiegenhöhe / Steigung je Stufe)
17
Gerundet (0,1 Stufe Rundung entspricht 2mm niedrigere / höhere Stufen)
316
Länge (1 Meter für Podest + ((Gerundet - 1) / 2) * Auftritt


zitat..
Möbel sind alle tatsächliche Maße? Nicht dass man in der Praxis dann eine böse Überraschung erlebt, wenn sich Räume schwer wie gewünscht einrichten lassen.

Ja, haben vorhandene Möbelmaße übernommen.

zitat..
Auf der einen Seite der Insel kann man keinen Stauraum machen, wenn du dort direkt die Bank anstellst. Ich bin auch nicht sicher ob ich z.B. mit dem Kopf direkt 30cm neben der Herfplatte sitzen möchte, währen dort in meinem Rücken gekocht wird ;)

Wir nehmen unsere Küche mit. Den Stauraum nutzen wir durch tiefe ausziehbare Laden. Die Anordnung mit der Bank haben wir jetzt auch und gefällt uns gut. Der Kopf ist vom Herd durch eine kleine Trennwand geschützt:


2023/20230130256355_th.png

zitat..
Nach dem Eingang (Stiegenhaus) ist nicht ausreichend Platz für eine Garderobe.

Habe Technikraum, Stiege und Gardarobe mal detailierter geplant - aktuell geht sich mehr als 4 Meter Wand für Garderobe aus - das sollte reichen, oder?

2023/20230130977082_th.jpg

zitat..
Kurz gesagt: Bitte zu einem professionellen Planer gehen.

sowieso.




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