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Alm 4-12 richtig einstellen

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  •  Ghu1
27.1. - 6.2.2023
14 Antworten | 4 Autoren 14
14
Vom Vertriebspartner von idm wurden
mir folgende Einstellungen empfohlen:
Altbau 65 qm FB  + 2-4 Niedrigtemperatur Heizkörper selten bei kurzfristige Bedarf:
Heizkurve 45
Parallelverschiebung 0
Raumtemperatur Heizen Normal 26-30 Grad je nach Außentemperatur

Nach Defekt der WPWP [Wärmepumpe] hatte ich mit dem
Heizstab 6KW
Aussentemp.> 5 Grad
Heizkurve 0,10
Parallelverschiebung 0
Raumtemperatur 29

Aussentemp.<5 Grad 
Heizkurve 0,15
Parallelverschiebung 1-2
Raumtemperatur 30

Nach der online Reperatur durch IDM
(Herzlichen Dank) habe ich diese
Einstellungen des Heizstabes auch
Für meine WPWP [Wärmepumpe] übernommen. Und

Wohnzimmer. Küche Esszimmer Bad
Schön warm. 21,5-22,5 Grad

Die WPWP [Wärmepumpe] läuft jetzt im Januar durch
Und ich benötige 20- 25 KWh Strom
pro Tag.    kpl. Hausstrom und Heizung

Bei alter Heizkurve 45 war das bis zu
30 KWh 

Kann ich die WPWP [Wärmepumpe] fast im Dauerbetrieb
So lassen oder ?

  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
30.1.2023  (#1)

zitat..
Ghu1 schrieb: Kann ich die WPWP [Wärmepumpe] fast im Dauerbetrieb
So lassen oder ?

Auf jeden Fall besser als vorher!
Hast du Raumeinfluss aktiviert und wenn ja, wie stark?
Wie hoch sind deine Vorlauftemperaturen?


1
  •  Ghu1
31.1.2023  (#2)
Vorlauftemperatur wird ja durch
Die Einstellung Raumtemperatur 30
Heizkurve Parallelverschiebung und Außentemperatur beeinflusst.

Max.Raumtemperatur 30 mehr geht nicht.

Raumeinfluss????? Kenne ich nicht.

Wir haben s.o. wohlfühlen 22-22,5 Grad
Im Wohn Esszimmer und Küche.

Wird zu warm,stelle ich die Psrallelverschiebung auf 1 oder 0

Braucht weniger Energie als die bei der Einweisung empfohlene Einstellung.

Aber.  WPWP [Wärmepumpe] zu 90 % im Dauerlauf (Januar)

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
1.2.2023  (#3)

zitat..
Ghu1 schrieb: Vorlauftemperatur wird ja durch
Die Einstellung Raumtemperatur 30
Heizkurve Parallelverschiebung und Außentemperatur beeinflusst.

Ja, genau. Und welche Temperatur ergibt sich da bei dir (z.B bei 0°)?

Raumeinfluss wird hier eingestellt:


2023/20230201827398.jpg
Wenn hier 0.0 eingestellt ist, ist es nämlich vollkommen egal, welche Raumtemperatur du hast, es wirkt sich auf die Regelung der Heizung nicht direkt aus. 


zitat..
Ghu1 schrieb: Wird zu warm,stelle ich die Psrallelverschiebung auf 1 oder 0

Als erstes solltest du die Heizkurve so einstellen, dass immer die konstante Raumtemperatur herrscht, egal ob es draußen z.B. -5° oder +5° hat. Ist das einmal geschafft, stellst du mit der Parallelverschiebung dann die gewünschte Raumtemperatur ein (rauf, wenn zu kalt bzw. runter, wenn zu warm).


zitat..
Ghu1 schrieb: Aber.  WPWP [Wärmepumpe] zu 90 % im Dauerlauf (Januar)

Das ist in Ordnung so. Die WPWP [Wärmepumpe] soll sogar durchlaufen, da es der effizienteste Betrieb ist. 




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  •  Ghu1
2.2.2023  (#4)
Der Menüpunkt Raumeinflussfaktor
Ist bei mir nicht vorhanden

Vielen Dank für die Antworten.

Wärmepumpe soll durchlaufen das war
mir nicht bewusst.

Ich habe keine Einzelraumregelung.
Beim Wohnzimmer habe ich den Durchfluss am Heizkreisverteiler etwas gedrosselt.

So ergibt sich im Wohnzimmer 21-21,8 Grad Raumtemperatur.
Esszimmer und Küche 21,8-22,6 Grad.

Wird zu warm,stelle ich die Parallelverschiebung 3 niedriger bis 0



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  •  Ghu1
2.2.2023  (#5)
Ich habe einen 900 Liter Speicher.

Hier ist auch 3 Felder Warmwasser (Thermosolar) angeschlossen,der den unteren Teil des 900 Liter Speicher aufheizen soll.(bringt Akt im Januar 0)

Meine ALM4-12 heizt aber momentan
Die 900 L kpl. auf.

Wäre es effektiver den Rücklauffühler
Hier auf halber Höhe des 900 Speicher
zu montieren ,somit werden nur die
obere Hälfte ca. 450 Liter auf zu Heizen?

1
  •  Ghu1
2.2.2023  (#6)
900 Liter Speicher.
Ich habe eine 17 KW PV Anlage.

Bei genug Sonne wird die Wp mit max.Leistung den 900 Liter Speicher auf 50 Grad aufheizen

Ist das sinnvoll oder schadet volle Leistung der
Lebensdauer der WPWP [Wärmepumpe]

1
  •  Akani
2.2.2023  (#7)
Ineffizient auf 50°zu laden. Pufferspeicher für Heizung ebenfalls. Trends lesen die mit Pufferspeicher zu tun haben es wiederholt sich alles zig mal

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
3.2.2023  (#8)
Wird der Pufferspeicher nur für Warmwasser oder auch für die Heizung genutzt?
Heizung sollte bei Wärmepumpe und FBH FBH [Fußbodenheizung] direkt angebunden werden, ohne Puffer dazwischen. 
Hierzu gibt es aber bereits etliche Treads, einfach mal suchen. Es sollte auch einiges zur Einbindung von Solarthermie zu finden sein. Dazu kann ich leider nicht weiterhelfen.

Wenn der Speicher nur für WW WW [Warmwasser] genutzt wird, ist ein Aufheizen auf 50° eher Energieverschwendung, das die WPWP [Wärmepumpe] unnötig stresst. 

zitat..
Ghu1 schrieb: Wäre es effektiver den Rücklauffühler
Hier auf halber Höhe des 900 Speicher
zu montieren ,somit werden nur die
obere Hälfte ca. 450 Liter auf zu Heizen?

900l Aufheizen ist nicht sehr sinnvoll. Sowas ähnliches, wie du vorschlägst, haben hier schon welche gemacht. Einfach mal suchen oder vielleicht einen eigenen Tread dazu aufmachen. Hab dazu leider wenig Erfahrung, da ich nur eine iPump mit integriertem Wasserspeicher habe.


zitat..
Ghu1 schrieb: Wird zu warm,stelle ich die Parallelverschiebung 3 niedriger bis 0

Wenn es bei tiefer werdenden Außentemperaturen drinnen zu warm wird, ist die Heizkurve zu steil -> flacher stellen.
Wird es hingegen innen kühler, ist die Kurve zu flach -> steiler stellen. 
Wenn du dann eine annähernd konstante Innentemperatur hast, egal welche Außentemperatur herrscht, dann hast du die Heizkurve richtig auf dein Haus abgestimmt. 
Je nachdem, ob es jetzt zu warm oder zu kühl ist, kannst du mit der Parallelverschiebung die Raumtemperatur auf das gewünschte Niveau schieben. Ist das einmal alles passend eingestellt, sollten kaum noch Anpassung notwendig sein (außer vielleicht in der Übergangszeit).




1
  •  Ghu1
3.2.2023  (#9)
Vielen Dank,
Die Zusammenhänge 900 Liter Speicher ja
Da habe ich genug nachgelesen,würde ich heute nicht mehr so machen.

Ich habe aber Altbau und nur 65 qm FB.
Also ganz ohne Speicher?Ist bei der geringen Fläche umstritten.

Wäre es nicht möglich den Rücklauffühler B34 am 900 Liter Speicher mittig....
Ich werde versuchen,das in den Foren zu finden.
Weiss jemand wo der B34 sitzt?

Von meiner Idee den 900 L Speicher bei
genug PV Leistung auf 50 Grad zu erhitzen..Das habe ich schon aufgegeben.
Obwohl alle Hersteller damit werben,Schnittstelle zur PV Anbindung.

Ich werde das ändern durch Einbau eines
Heizstabes nach Ablauf der PV Förderung,
Der dann bei genug Pv Leistung den 900
Liter Speicher aufheizt

Heizkurve aktuell. 0,12 recht viel flacher geht es nimmer...max. 0.10

Warmwasser habe ich eine extra kleine
Luftwärmepumpe mit 250 Liter Speicher.
Dies ist ein Extra Kompakteinheit und wenn
2 Personen nur Duschen braucht die 400 Watt pro h pro Tag mein Verbrauch dann ca 12 KWh pro Monat.
mit Timer 12.30 - 15.00 Uhr also die PV
Meiner Meinung nach,die optimale Lösung.
Denn die vorhandene ALM WPWP [Wärmepumpe] dafür
müsste dann auch auf 50 Grad o.ä.aufheizen

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
4.2.2023  (#10)
Ist der 900l Speicher dann nur für die Heizung, wenn du noch eine separate WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] hast?

zitat..
Ghu1 schrieb: Ich werde das ändern durch Einbau eines
Heizstabes nach Ablauf der PV Förderung,
Der dann bei genug Pv Leistung den 900
Liter Speicher aufheizt

Würde ich der derzeitigen Einspeisevergütung von fast 30 Cent nicht machen 😉


1
  •  Ghu1
5.2.2023  (#11)
Ja der 900 Liter Speicher ist nur für die Heizung.

Ja Heizstab erst geplant nach Ablauf der Förderung PV 2031 28 Cent.
 
Ich in D habe jedoch Eigenverbrauch und erhalte für den Strom,den ich selber verbrauche 16 Cent.

Alle WPWP [Wärmepumpe] Hersteller bieten aber einen PV
Eingang,um eben bei Sonne den 900 Liter
Speicher auf 50 Grad bei Vollgas der WPWP [Wärmepumpe]
aufzuheizen.

So hat das auch mein Heizungsbauer als richtig mir empfohlen.
+ Einstellung Heizkurve 45 der Abnahmeeinweiser der Herstellerfirma.
Parallelverschiebung brauchen Sie nicht.

Wenn ich jetzt noch das Warmwasser für
Duschen....Mit der ALm WPWP [Wärmepumpe] erwärmen würde würde auch der obere Teil auf 50 Grad aufgeheizt.
Das missfällt mir,deswegen die extra
Kleine WPWP [Wärmepumpe] mit 250 Liter für Duschen,Baden

Nach Lesen in den Foren würde ich heute
den 900 L Speicher kleiner wählen ca 400
Liter bei nur 65 qm FB.
Ganz ohne Speicher mag das im Neubau
funktionieren.

Mein Sohn hat einen Neubau mit einer Ochsner WPWP [Wärmepumpe] 480 m Rohre im Boden verlegt aber auch mit Speicher 5 Jahre alt

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.2.2023  (#12)

zitat..
Ghu1 schrieb: Alle WPWP [Wärmepumpe] Hersteller bieten aber einen PV Eingang,um eben bei Sonne den 900 Liter Speicher auf 50 Grad bei Vollgas der WPWP [Wärmepumpe] aufzuheizen.

völliger unfug.

jedem thermodynamiker wird es da die zehennägel aufrollen... 😱

zitat..
Ghu1 schrieb: So hat das auch mein Heizungsbauer als richtig mir empfohlen.
+ Einstellung Heizkurve 45 der Abnahmeeinweiser der Herstellerfirma.

wassertöpfe sind speicher aus dem letzten jahrtausend, passen zu kesselheizungen aber sicher nicht zu wärmepumpen.

speicher sind KEINE wärmesenken und zwingen die wp auf ein höheres temperaturniveau. genau das macht man aber mit wp NICHT.

die speicher für wp zum lastverschieben sind die masse des baukörpers, der heizestrich, die bauteilaktivierung...

zitat..
Ghu1 schrieb: Ganz ohne Speicher mag das im Neubau funktionieren...

es gibt dafür technisch ganz klare parameter:
- mindestwasservolumen
- mindestwasserumlaufmenge

2022/20221212324581.jpg

- sind diese werte erfüllt -> direktheizung
- sind sie nicht erfüllt -> reihenpuffer

der ist nicht effizienzschädlich, braucht keine zweite umwälzpumpe und wirkt nicht als mischmaschine für vor-/rücklauf...

2021/20211209572645.jpg

zitat..
Ghu1 schrieb: Wenn ich jetzt noch das Warmwasser für Duschen....Mit der ALm WPWP [Wärmepumpe] erwärmen würde würde auch der obere Teil auf 50 Grad aufgeheizt. Das missfällt mir,deswegen die extra Kleine WPWP [Wärmepumpe] mit 250 Liter für Duschen,Baden...

da wird der eine fehler mit dem anderen kompensiert.

eine hauptberufliche wp hat einen ganz anderen tauscher, eine ganz andere effizienz als eine schmalspur-brauchwasser-wp.

deine idm würde das ww signifikant effizienter bereiten als die brauchwasser-wp...

zitat..
Ghu1 schrieb: Ganz ohne Speicher mag das im Neubau funktionieren...

so nutze ich stundenvariable stromtarife in meinem 50 jahre alten haus mit heizkörpern...

2023/20230115219351.png


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  •  Akani
5.2.2023  (#13)
Schwierig wirds wenn jemand glaubt sein Heizi hat alles richtig gemacht so wie du ( ghu1) es schreibst. Dann hier noch drauf bledierst dass das so richtig ist aber hier im Forum um Optimierung fragst. 
Glaub den Leuten hier im Forum oder geh zu deinem Heizi und stehle den leuten hier die sich einen riesen Aufwand drum machen nicht die Zeit.
Sorry für die harten Worte gab's hier oft und kann ma in der suchleiste eingeben

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  •  Ghu1
6.2.2023  (#14)
Vielen Dank
Alle Heizungsbauer sind dann hier......????
Bisher dachte ich der Heizi ist der Fachmann?
Ich habe mich auf der Energiemesse in Ried beraten lassen und habe nirgendwo
Bei Ochsner,IDM einen Rat bekommen,im Altbau Fussbodenheizung und Heizkörper
Keinen Speicher zu verwenden.

In meinem Bekanntenkreis haben alle in den letzten 3 Jahren Installierte WPWP [Wärmepumpe] einen
Speicher und Einzelraumregelung.
Scheinbar ist das für den Heizi die einfachste Lösung.

Dass es im Neubau auch ohne Speicher ohne Einzelraumregelung effektiver ginge
Mit einer meist kleineren WPWP [Wärmepumpe] vermitteln
Die Foren.

Man muss aber erstmal einen Heizi finden der das so einbaut.

Die "Schmalspur" Extra Wärmepumpe kermi 300 Liter hat einen COP 3,67 und
braucht 400 Watt pro Tag 2 Personen überwiegend Duschen 0,33 Cent =47,52 EUR pro Jahr.

Meine Idm läuft im Bereich von 32-39 Grad
Nur für Heizung.       COP 4,58

Wenn ich jetzt die ALM noch für Duschwasser verwenden würde,muss die ALM ja irgendwie das Duschwasser ja auf 45 Grad aufheizen.
Und das soll mit einem höheren Strompreis von 47,52 Eur möglich sein?--

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