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Würde mich nicht wundern wenn auch eine normale KNV 1255-6 mit maximal 7.5kW Heizleistung das packt. 12kW finde ich völlig am EA EA [Energieausweis] vorbei. |
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Vielleicht hast du viel Fensterflächen, da hilft dir auch keine 3 fach Verglasung, da du einfch nichts Speichern kannst. Aber 12kw ist schon viel mir scheint. |
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Ja Fensterflächen sind nicht ganz gering, aber haben sonst massive Ziegelwände, Betondecken, also schon Masse auch. Auf Nachfrage vom Ersteller des EA EA [Energieausweis] meinte dieser nur, dass er sich auf die Norm bezieht und fertig. Würden wir mit Holz bauen, müsste die Heizlast ja noch größer sein, wenn man zwosti's Aussage folgt. Habe eh noch einen Kachelofen geplant. ich bin da eher pragmatisch und denke mir, dass mit der Normaußentemperatur von -13.5 eh eine große Sicherheit bei der Dimension eingerechnet wird (wird ja nur seltenst erreicht) und falls es knapp wird, ein Feuerl damach i doch immer;) |
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hast du das selber gerechnet? da stimmt jedenfalls einiges nicht. so ist die lüftungslast mit kwl höher als die transmissionslast ... 😱 wenn die basisdaten des EA EA [Energieausweis] stimmen ist deine normheizlast 7,8kw und deine reale heizlast ~ 5kw... du brauchst für heizung & warmwasser ~10.000kwh du brauchts dafür wenig leistung weil du extrem viele heizgradtage hast (alpine höhenlage) eine moduliernde wp wird da ~5.000h laufen, also eine mittlere leistung von 2kw liefern. achte auf die untere modulationsgrenze! der EA EA [Energieausweis] selber kommt auf 9,0kw...  die leitwerte kannst du mit dem delta-T innen/außen multiplizieren, bei dir 35,5K... mein gefühl ist das man hier rechnen sollte. aber diesmal richtig ... |
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@dyarne Könntest du eventuell kurz die Formeln nennen, wie du auf die Normheizlast von 7,8kW und die ungefähre Heizlast von 5kW kommst? Die 10000kWh für Heizung & Warmwasser kommen aus dem Referenz-Wärmebedarf oder? Wie ermittelst du die ungefähre Laufzeit von 5000h der Wärmepumpe - sind das einfach die aufgerundeten Heizgradtage? Danke! |
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Versuch doch auch noch den U-Wert von deinem Dach zu verbessern. 0,16 ist nicht prickelnd. Sollte eher richtung 0,1 gehen. |
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nein, natürlich nicht - habe ich bei einem Wiener Archtitekten Büro online erstellen lassen... da kommen wir wieder hin in die Richtung 8kW... Aufgrund der 12kW im EA EA [Energieausweis] hat KNV einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf meinem Grundstück nicht für möglich gehalten... mit 8kW würde das wohl hoffentlich wieder anders aussehen (-30%!!). Ich bin mich grad selber ein wenig beim Einschiessen mit dem Trenchplanner und probiere das hinzubekommen. reichen diese Richtwerte aus oder gehört hier auf jeden Fall nochmals genau nachgerechnet? Beim EA EA [Energieausweis] selber ist immer eine große Streubreite je nachdem wer das macht und welche Annahmen getroffen werden. Wird hier wohl nicht viel anders sein denke ich... ja! da ist noch Potential! ;) |
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Hallo! Da ich deinen Energieausweis mit meinem etwas verglichen habe kommt es mir vor das etwas bei mir nicht passt. Hab fast die gleiche Heizlast wie du! Hier der Vergleich.  .  |
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viele software varianten des EA EA [Energieausweis] werfen die normheizlast als Ptot direkt aus. diese hier nicht, es werden aber die leitwerte angegeben... der gesamtleitwert für transmission & lüftung ist dann 253,7 w/k dieser wert ist mit dem delta-T normaußentemperatur zu innentemperatur zu multiplizieren. 20,0 - -13,5 -> 33,5k gibt ~ 8kw ich habe es aber in unsere software geklopft, die rechnet nach dem hüllflächenverfahren und es kommen bei 22° raumtemperatur normativ Ptot = 7,8kw heraus...  wir können auch die Preal ausrechnen, dies ist der reale obere deckel der heizlast (normaußentemperatur). hier werden auch solare & innere gewinne berücksichtigt... da gehts bei dir aufgrund sehr guter solarer architektur/ausrichtung noch weit runter. die normheizlast kennt ja nichtmal norden und süden... die steht ja nicht im EA EA [Energieausweis], sondern ist angehängt ... und falsch. die lüftungslast paßt überhaupt nicht und ist sogar höher (!) als die transmissionslast ... 😱 du kannst das projekt bei michael@ringgrabenkollektor.at anfragen. der schaut sich die heizlast an und sagt dir ob es möglich ist... bei ihm stimmts dann auch ... |
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der HWBref ist nur zum vergleichen von der bauphysik, ohne haustechnik. da gehts um baubewilligung und förderung. für den realen bedarf ist der HWBsk ohne 'ref' zuständig... wir haben ein eigenes auslegungswerkzeug entwickelt, das mit standortspezifischen vollaststunden rechnet. diese kommen aus den klimadaten... der EA EA [Energieausweis] rechnet normiert nach den vorgaben des oib-institutes. wir haben im jahr rund 350 EA EA [Energieausweis] am tisch und wir monitoren viele häuser anschließend im realbetrieb. der EA EA [Energieausweis] ist viiiel besser als sein ruf. ein echtes planungswerkzeug. die transmissionslast stimmt fast immer. bei der lüftungslast werden manchmal fehler gemacht. standortspezifische klimadaten kommen aus der datenbank, bauteilwerte ebenso. daher sind die ergebnisse im regelfall sehr belastbar. ganz im gegensatz zu heizlastberechnungen. von denen sind 80% die wir am tisch bekommen einfach falsch. so wie hier... hat mich gewundert weil kein firmenname oder stempel drauf ist? der ist verpflichtend für die einreichung... |
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Verfolge das mit Interesse mit... In meinem deutschen EA EA [Energieausweis] ist die Lüftungslast auch nahezu so hoch wie die Transmissionslast, obwohl mechanische Lüftung eingetragen ist. Aber der Heizwärmebedarf ist widerum trotzdem einigermaßen passend. Habe auch eine separate Heizlastberechnung machen lassen, da sind die Lüftungswärmeverluste ein Bruchteil von den Transmissionswärmeverlusten. Wie kann das sein? EA (Norm-AT -11,8, RT 20 Grad?): Transmissionsverluste 88,94 W/K Wärmebrückenzuschlag 16,00 W/K (7,8% nicht so toll, muss noch nachhaken) Lüftungsverluste 99,49 W/K Heizlast DIN12831 (Norm-AT -11,8, RT 22 Grad): Transmissionsverluste 4039W Lüftungsverluste 728W Heizlast Trenchplanner (0,214W/m2K, Hüllfläche 490m2, beh. Volumen 642m3: Transmissionslast 3439W Lüftungslast 272W Will nicht diesen Thread kapern, aber es sind 1-2 Parallelen zu den Berechnungen von tobi1 vorhanden. |
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Klingt echt interessant. Hätte ich das gewusst würd ichs nochmal rechnen lassen. Glaub meiner Heizlastabschätzung vom Enrrgieausweis auch nicht ganz. Hoffe die WPWP [Wärmepumpe] taktet nicht zu arg da die zu behezende Fläche nicht all zu groß ist |
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Danke für eure Inputs! heißt, dass hier die 5kW ausreichen?! kaum zu glauben, sind fast 60% weniger als (eh falsch) errechnet. habe ihm bereits geschrieben - möchte unbedingt auch noch die Möglichkeit des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] prüfen lassen! Ich warte jetzt auf die Rückmeldung und hoffe, hier dann Klarheit zu haben. Gibt ja sonst auch genug Sachen, mit denen ich mich noch befassen muss ;) Habe diese Informationen mal entfernt für das Forum, möchte da niemanden auf den Schlips treten ;) Was mir in meinem EA EA [Energieausweis] noch auffällt, sind die Uw -Werte. Die Fenster die ich bis jetzt angeboten bekommen habe sind alle eher so um 0,8 W/m²K - im EA EA [Energieausweis] sind alle um 0,6W/m²K herum oder drunter. Wird jetzt vermutlich nicht die Welt ausmachen, aber sollte noch berücksichtigt werden. |
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das muß man mit dem einreichplan noch verifizieren. aber ja, wenn der EA EA [Energieausweis] stimmt ist das so. dein haus muß eine sehr gute solare architektur haben... ah, ok! so schaut das sonst bei den selbstgeplanten EA EA [Energieausweis]'s aus... fenster ist durchaus komplex. mittlerweile ist das glas deutlich besser als der rahmen. Ug = 05...0,6 genau so wichtig ist der g-wert, der energiedurchlaßgrad. g = 50-60% man kann auch ein glassplitting zwischen nord & südseite machen, das eine auf dämmung das andere auf durchlaßgrad optimieren. ein fenster mit einem gesamt u-wert Uw von 0,8 wäre mir zu schlecht, da würde ich nachlegen... sehr gute fenster bringen mittlerweile in der heizperiode mehr gewinne als verluste - außer nordseitig... der EA EA [Energieausweis] berücksichtigt das, die normheizlast nicht... |
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