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Vorgehensweise WP Optimierung

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  •  Lilu23
11.10. - 18.10.2023
18 Antworten | 5 Autoren 18
18
Hallo, 

da die Heizsaison beginnt, bin ich gerade dabei meine Heizungsanlage zu optimieren. Diese besteht aus einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit zwei separaten Heizkreisen für Heizkörper und FBH FBH [Fußbodenheizung].

Ich habe hier im Forum schon einiges gelesen und dazu gelernt, vielen Dank an der Stelle. Nun möchte ich meinen geplanten Ablauf schildern und bitte um Eure Meinungen bzw. Anregungen.

Ablauf:

1. Spülen des Verteilsystems (ca. 20 Jahre alt):
Ist es dabei wichtig, dass das mittels eines Kompressors (Luft-/Wassergemisch) durchgeführt wird oder reicht es, mit Wasser zu spülen?

2. Hydraulischer Abgleich:
Ich lasse einen hydraulischen Abgleich durchführen; anhand dessen wird der Durchfluss mittels Thermostatventile, Rücklaufverschraubungen pro Raum individuell eingestellt? Der Thermostatkopf sollte überall voll aufgedreht sein und ist nur dazu da, „Fremdeinflüsse“ zu kompensieren?

3. Einstellung der WPWP [Wärmepumpe]:
Die WPWP [Wärmepumpe] regelt man mittels Heizkurve und ist rein Außentemperatur gesteuert, der Außenfühler ist also ausreichend. Ich habe auf einem Heizkreis ein Raumthermostat, soll ich dieses entfernen? Der Raumeinflussfaktor wird auf 0 eingestellt?

Ich stelle bei der WPWP [Wärmepumpe] die gewünschte RT RT [Raumtemperatur] ein, allerdings kennt die WPWP [Wärmepumpe] die RT RT [Raumtemperatur] ohne Raumfühler ja nicht? Mir ist klar, dass die gewünschte RT RT [Raumtemperatur] mit der Heizkurve zusammenhängt. Macht es also Sinn, sich im Zuge der Heizkurven Ermittlung auch mit der eingestellten RT RT [Raumtemperatur] herumzuspielen oder sollte man diese auf einen fixen Wert (z.B. 22°C) eingestellt lassen?

Parallelverschiebung: wann und weshalb sollte man sich damit spielen?
Spreizung: wie sollte die ausschauen? möglichst groß?

Danke schon mal im Voraus :D 

  •  Akani
11.10.2023  (#1)
Zu 1. Warum Spülen? Heizungswasser nur verschmutzt oder funktionieren einzelne Kreise nicht. Bitte damit vorsichtig sein kann auch kontraproduktiv werden wenn verkrustungen im Rohr sind und sich diese komprimieren.
Mann kann Heizungswasser auch im Durchlauf aufbereiten und filtern lassen.
Zu 2. Hast du Durchflussanzeiger bei der FBH FBH [Fußbodenheizung]? Voreinstellungen Vorlaufventile an den Heizkörpern also unter dem Thermostatkopf ( einmal abschrauben) Bilder wären hilfreich.
An der Stelle lieber mit Forumskraft selber darum kümmern!?
Zu 3. Die heizkurve regelt dir die Richtige Vl Temperatur zur Außentemperatur, um diese gleich zu halten. Da musst du die richtige finden und es sollte sich dabei eine Temperatur einstellen, steiler also höher bei Heizkörper z.b. 4 und Fbh 2 oder 3 je nach Haus.
Mit der Verschiebung wird dann die gewünschte Rt erhöht oder gesenkt.

Bitte Wp mit Heizkreisen, Heizkreisverteiler und Thermostate fotografieren und Bilder hier einstellen.
Soweit erst mal, vielleicht ergänzt oder verbessert mich noch jemand

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  •  Lilu23
12.10.2023  (#2)
Hallo,

vielen Dank für die Antwort!

1. Schlammabscheider und Schmutzfänger ist verbaut. Ich werde die Heizkörper alle auf Typ 22 tauschen und dabei auch überall ein Thermostatventil+Thermostatkopf im Vorlauf und die Rücklaufverschraubung verbauen.

2. nein, ich habe keine Durchflussanzeiger bei der FBH FBH [Fußbodenheizung]. FBH habe ich nur in zwei Räumen, dabei jeweils VL VL [Vorlauf] Verschraubung und RL RL [Rücklauf] Temperaturbegrenzer.

3. Ja ist mir klar. allerdings stelle ich bei den verschiedenen Betriebsprogrammen meiner WPWP [Wärmepumpe] die gewünschte RT RT [Raumtemperatur] ein. Die Einstellung der Heizkurve bzw. Parallelverschiebung ist separat. Soll ich das Raumthermostat entfernen? Ändert sich das dann?

4. Die zwei Heizkreise gehen direkt von der Inneneinheit der WPWP [Wärmepumpe] weg und werden auch komplett separat in den Einstellungen konfiguriert. In der Innenheit ist außerdem der 270 Liter Warmwasserspeicher sowie 100 Liter Pufferspeicher.

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  •  Akani
12.10.2023  (#3)
Zu 1. Thermostatköpfe wenns gut regelbar über VL VL [Vorlauf] Temperatur dann weglassen.
Zu 2. Habt ihr Probleme mit den Räumen, Wärmetechnik wenn nein würd ich nix ändern
Zu 3. RT würde ich weg nehmen weil dieser den Raumeifluss auf die Vl Temperatur verändert, Regelgröße nehm ich mal an kenne deine WPWP [Wärmepumpe] nicht.
Zu 4. Wie gesagt keiner kennt die Wp und die Hydraulik weder in noch außerhalb der WPWP [Wärmepumpe]!!!

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  •  Lilu23
12.10.2023  (#4)


2023/20231012747980.png
das ist die WPWP [Wärmepumpe]. die Hydraulik außerhab besteht nur aus Schmutzfänger und Ausdehnungsgefäß

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  •  Akani
13.10.2023  (#5)
Wurde vor Einbau mal versucht mit welchen Temperaturen die heizkreise HK und FBH FBH [Fußbodenheizung] klar kommen um das Haus warm zu halten?! 
Typisch parallelpuffer ohne vernünftige Planung. 
Das schlimmste ein kombipuffer so wie der aussieht. Mach mal Bilder von der Anlage

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  •  Lilu23
13.10.2023  (#6)
nein, das war leider nicht möglich.

der (Parallel-)Puffer ist ja vom Hersteller so verbaut?
Was kann/soll ich jetzt tun? Kann man den Puffer seriell anschließen oder ganz wegnehmen?

Die Anlage ist genau nach dem Schema angeschlossen, insofern bringen Fotos der Anlage nichts, sorry.

Ich bin auf der Suche nach einem Fachmann im Raum Graz! please send help

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  •  Akani
13.10.2023  (#7)
Bin leider aus D und hier läufts nicht anders. Aber hier mal ein Satz von einem Top Planer

2023/20231013801394.jpg

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  •  Lilu23
13.10.2023  (#8)
ok, danke, das hilft mir jetzt aber auch nicht weiter 🤣

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  •  Akani
14.10.2023  (#9)
Ich würde dir erst mal raten wenn alle Ventile HK und FBH FBH [Fußbodenheizung] geöffnet sind und zwar voll auf. Mit welcher heizkurve du im Winter klar kommst, um zu testen ob die Heizkörper mit vielleicht der gleichen VL VL [Vorlauf] Temperatur klar kommen.
Dabei darauf achten wie sich die Räume verhalten. Zu kalt zu warm, bei zu kalt brauchst größere Heizkörper bei zu warm ne tiefer Heizkurve. Dann kannst noch über die Rücklaufverschraubungen die Wassermenge und auch die Heizleistung etwas reduzieren. Wenn das alles gut läuft über einen Umbau nachdenken der Puffer muss weg.
Einen guten Heizungsbauer kann dir vielleicht jemand hier aus dem Forum in deiner Nähe empfehlen

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  •  Akani
14.10.2023  (#10)
Sorry brauch immer a weng bis ich antworte. Komm selber nicht rum

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
14.10.2023  (#11)

zitat..
Akani schrieb: Wenn das alles gut läuft über einen Umbau nachdenken der Puffer muss weg.

Das wird nicht funktionieren, der ist ja fix IN der WPWP [Wärmepumpe] verbaut!


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  •  Akani
14.10.2023  (#12)
Das weiß ich. Oder man oder Frau lebt halt damit

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  •  Lilu23
15.10.2023  (#13)
ok, vielen Dank erstmal!
hat sonst noch jemand eine Idee wie ich weiter vorgehen soll?

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  •  Akani
15.10.2023  (#14)
So wie von mir oben beschrieben!? 
Erst mal damit anfangen oder was willst noch anderes?!
Es kommen nicht mal Bilder oder sonstiges von verteiler ectra und von wievielen erwartest noch an Text?
Sorry aber viel erfolg

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  •  Lilu23
15.10.2023  (#15)
ja danke für deine Hilfe, aber die Vorgehensweise um die Heizkurve runter zu bekommen hat glaube ich nichts mit meinem parallelen Puffer zu tun? Ich habe gesehen, dass den einige Hersteller in der Innenheit verbaut haben. Vielleicht kennen die Experten hier ja einen Trick um diesen nicht erwünschten Parallelpuffer "kurzzuschließen"?

Schönen Sonntag :D

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  •  Akani
15.10.2023  (#16)
Ja rausreisen. Hast des oben eingestellte Bild gelesen!?  
Wünsche dir viel erfolg

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  •  SeppBY
18.10.2023  (#17)
Hallo beinand,
das Thema interessiert mich auch. Habe die gleiche Anlage, hier mal ein paar Bilder der Inneneinheit.

2023/20231018885661.jpg
Gibt es empfohlene Literatur in dem auf das Effizienzproblem mit einem zwischen/parallelen Puffer eingegangen wird?

Bei mir wurde Heizlast gerechnet und Fußbodenheizung Verlegung geplant.

2023/20231018470400.jpg
Sollte somit der Puffer nicht egal sein da vernachlässigbar im Vergleich zum Wärmespeicher Estrich?

 VG, Josef


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  •  johnnypiloto
  •   Bronze-Award
18.10.2023  (#18)

zitat..
SeppBY schrieb:

Hallo beinand,
das Thema interessiert mich auch. Habe die gleiche Anlage, hier mal ein paar Bilder der Inneneinheit.

Gibt es empfohlene Literatur in dem auf das Effizienzproblem mit einem zwischen/parallelen Puffer eingegangen wird?

Bei mir wurde Heizlast gerechnet und Fußbodenheizung Verlegung geplant.

Sollte somit der Puffer nicht egal sein da vernachlässigbar im Vergleich zum Wärmespeicher Estrich?

 VG, Josef

Hallo Josef,

Das lässt sich hier so nicht pauschal sagen. Es fehlen da wesentliche Daten. Vielleicht könntest du einen neuen Thread aufmachen und die gesamte Heizlastberechnung, verbaute Heizung,Kreislängen der FBH FBH [Fußbodenheizung] und ungefähres Schema der Anlage mit Puffer posten.
Ist das ein Neubau? Falls wirklich ein Puffer parallel zur FBH FBH [Fußbodenheizung] installiert wurde, wie hoch wird der Puffer aufgeheizt?

VG 




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