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LWP Daikin Altherma 2, Einschaltvorgänge

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  •  chazz
5.11. - 13.11.2023
30 Antworten | 10 Autoren 30
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Hallo,

Ich brauche eure Erfahrungen. Wie oft schaltet sich eure LWP LWP [Luftwärmepumpe] pro Stunde ein?

Meine Heizung ist seit 1,5 Jahren in Betrieb. Aber sehe die vielen Einschaltvorgänge erst seit wir den Stromzähler für die PV Anlage bekommen hab. Ich hab ca. 4 Einschaltvorgänge pro Stunde.

Danke und Beste Grüße 

  •  heislplaner
  •   Gold-Award
5.11.2023  (#1)
Ein Schaltvorgang pro Tag!
4 pro Stunde ist eine Bankrotterklärung für Auslegung, Einstellung usw
Da gibt's zick threads zum Thema

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  •  Erker2022
  •   Bronze-Award
5.11.2023  (#2)
Siehst du die schaltvorgänge nicht direkt auf dem Gerät auch? 

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  •  chazz
5.11.2023  (#3)

zitat..
Erker2022 schrieb:

Siehst du die schaltvorgänge nicht direkt auf dem Gerät auch?

Vorab ich habe mich mit der Heizung leider nur wenig beschäftigt und hab dem Monteur vertraut.

Sind das die Starts des Verdichters?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.11.2023  (#4)

zitat..
chazz schrieb: Vorab ich habe mich mit der Heizung leider nur wenig beschäftigt und hab dem Monteur vertraut.

Leider ist auch heute noch dies fast ein Garant für ineffiziente WPWP [Wärmepumpe] Installationen.

Es würde helfen wenn du dein Setup näher beschreibst (welches WPWP [Wärmepumpe] Modell, wie WW WW [Warmwasser], ERR oder Zirkulationsleitung vorhanden?, Eckdaten zum Haus usw usf)

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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.11.2023  (#5)
Übrigens ist es wirklich ein Segen, wenn die Menschen dank Smart Meter endlich ihren Stromverbrauch genauer kennenlernen. Wird mir auch immer mehr bewusst.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
5.11.2023  (#6)

zitat..
chazz schrieb: mit der Heizung leider nur wenig beschäftigt

zitat..
chazz schrieb: Ich hab ca. 4 Einschaltvorgänge pro Stunde.

Achtung Sarkasmus: Bei 4 Starts pro Stunde hast du relativ zeitnahe Gelegenheit, dich mit dem Heizungsneukauf zu beschäftigen.
Verdichter 💀

Aber im Ernst: Schreib ein paar mehr Details wie @ds50 geschrieben hat.

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  •  chazz
5.11.2023  (#7)
Danke für eure Hilfe
Also die gewünschten Eckdaten:
LWP Modell: ehvx11s
Daikin Altherma 2 11kW mit inkludierten Brauchwassertank wird einmal täglich (12 Uhr) auf 50°C erhitzt. Fussbodenheizung

Heizung ist witterungsgeführt. Heizkurve: bei 15°C Aussen VLT 25°C und bei -10°C Aussen VLT 35°C

Delta T wert 5°

Haus:
190m2 Wohnbereich (insgesamt 5 ERR ERR [Einzelraumregelung])
90m2 Keller (wird mit beheizt)
3 Stockwerke mit drei Verteilern

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.11.2023  (#8)

zitat..
ds50 schrieb:

Übrigens ist es wirklich ein Segen, wenn die Menschen dank Smart Meter endlich ihren Stromverbrauch genauer kennenlernen. Wird mir auch immer mehr bewusst.

seit dem zunehmenden rollout der smartmeter explodieren die kundenanfragen wegen wild taktender wärmepumpen. gerade in der nacht extrem auffällig wenn sonst nur grundlast anliegt...

daß gerade die smartmeter der 'störsender' für eine wild (über)dimensionierende und (schlecht)parametrierende branche wird hat mich auch sehr überrascht.

monitoring rules...


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#9)
Ich weiss nicht wie viele WPWP [Wärmepumpe] Fehler wir schon gefunden haben (Wir sind 0 WPWP [Wärmepumpe] Experten) aber scheinbar im Vergleich zur breiten Masse schon fast auf "Installateur-Expertenniveau" 😂

Bei einem Kunden sind wir durch den smartMeter draufgekommen dass in der frueh das kalte Wasser der Solarthermie die WPWP [Wärmepumpe] veranlasst Warmwasser zu machen weil die Solarthermie alles runtergekuehlt hat. Lief seit ca 5Jahren falsch 

Bild des persoenlichen WPWP [Wärmepumpe]-Favoritensetups 🤟


2023/20231106971027.jpg

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  •  Erker2022
  •   Bronze-Award
6.11.2023  (#10)
Ich habe auch seit kurzem meine Luft Wärmepumpe im Betrieb und frage mich ob es wo einen guten Standard Leitfaden zur Einstellung gibt? Oder ist jede Heizung individuell zu behandeln? Dann würde ich mit meiner Hoval ultrasource 11k einen eigenen thread starten.

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  •  Akani
6.11.2023  (#11)
Die 5 Err für welch Räume zählen die? .
Energieausweis wenn vorhanden wäre interessant.  Die Heizkurve erscheint mir echt hoch. 
Existiert bei deiner Anlage ein Puffer für die Heizung? 

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  •  chazz
6.11.2023  (#12)

zitat..
Akani schrieb:

Die 5 Err für welch Räume zählen die? .
Energieausweis wenn vorhanden wäre interessant.  Die Heizkurve erscheint mir echt hoch. 
Existiert bei deiner Anlage ein Puffer für die Heizung?

Puffer habe ich keinen.

Meinst du bei der Heizkurve die Temperatur bei -10°C mit 35°C?

ERR

OG 
Schlafzimmer (ERR)
Büro 2 (ERR)
Kinderzimmer (ERR)
Bad
Bad 2
Gang
WC

EG
Büro 1 (ERR)
Wohnzimmer (ERR) dazu zählen mehr Kreise Küche und Gang sind ca. 80m2
Gaderobe
WC

KG
HWR
Hobbyraum




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  •  chazz
6.11.2023  (#13)
Ich werde mich morgen mal mit den einzelnen Kreisen beschäftigen, da die irgendwie eingestellt sind. Also kürzere mit wenig Durchfluss und lange mit dementsprechend mehr.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#14)
Und vor allem die sinnlosen ERR ERR [Einzelraumregelung] deaktivieren

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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#15)
Haben die Zimmer eine wechselnde Benutzung (1 Woche an, 1 Woche aus z.B.)? Falls nein, dann frage ich mich, wozu die ERR ERR [Einzelraumregelung] gut sind. Die würgen nämlich auch den so dringend benötigten Volumenstrom für die WPWP [Wärmepumpe] ab und fördern somit das Takten.

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  •  chazz
6.11.2023  (#16)
Für mich war der Sinn hinter der ERR ERR [Einzelraumregelung] wenns mir zu warm ist stell ich kälter ein usw.
Und abends abkühlen.

Aber ich versteh euch. Natürlich sagt da ein Installateur sowas nicht.

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  •  chazz
7.11.2023  (#17)
Hab eine Verständnisfrage:
Ich habe bei der Heizung einen zum Beispiel einen Soll-Wert von 28 Grad.
Welcher Wert von der Heizung muss die 28 Grad dann erreichen? Rücklauf hätte ich mal gesagt

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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.11.2023  (#18)

zitat..
chazz schrieb: Für mich war der Sinn hinter der ERR ERR [Einzelraumregelung] wenns mir zu warm ist stell ich kälter ein usw.
Und abends abkühlen.

Alle Zimmer zueinander werden über den hydraulischen bzw. thermischen Abgleich eingestellt:
https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756

Dass es bei bestimmten Außentemperaturen innen generell immer passt wird über die Heizkurve eingestellt. Die verändert die VL VL [Vorlauf] Temperatur immer genau so, dass der am kältesten empfundene Raum gerade noch warm genug ist. Somit sind die VL VL [Vorlauf] Temperaturen nur immer so warm wie unbedingt nötig, und die WPWP [Wärmepumpe] arbeitet dann so effizient wie möglich.

Bei einer ERR ERR [Einzelraumregelung] wird mit höherer VLT geheizt als nötig und somit sinnlos Strom verbraten: pro °C um 2,5% mehr Strom. 👆

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  •  Akani
7.11.2023  (#19)
Ich sag zu meiner Kundschaft immer.
Nehmt die Stellmotoren runter und belast die Kurve mal noch 1-2 Tage, glaube mir jeder hat angerufen und nachgefragt wie er jetz die Temperaturen verändern kann um es wieder angenehm im Haus zu haben. 
Hydraulik vorher natürlich vorher abgestimmt. 
Die verlinkten Beiträge von ds50 unbedingt lesen.
Und werd die ERR ERR [Einzelraumregelung] los und lass der WPWP [Wärmepumpe] ihren Job machen.
Das is die halbe Miete

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  •  chazz
7.11.2023  (#20)

zitat..
Akani schrieb:

Ich sag zu meiner Kundschaft immer.
Nehmt die Stellmotoren runter und belast die Kurve mal noch 1-2 Tage, glaube mir jeder hat angerufen und nachgefragt wie er jetz die Temperaturen verändern kann um es wieder angenehm im Haus zu haben. 
Hydraulik vorher natürlich vorher abgestimmt. 
Die verlinkten Beiträge von ds50 unbedingt lesen.
Und werd die ERR ERR [Einzelraumregelung] los und lass der WPWP [Wärmepumpe] ihren Job machen.
Das is die halbe Miete

Stellmotoren sind mal weg. Artikel wurde gelesen und morgen mach ich mal den hydraulischen Abgleich.
Zwei Fragen hätte ich noch.
Welche Spreizung ist für eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] gut und welche Heizungskurve wäre ideal?
Oder spielt beides bezüglich takten keine Rolle

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  •  Akani
7.11.2023  (#21)
Spreizung 4- 5 Kelvin.
Heizkurve musst du raus finden.
20° Vl bei heizbeginn als Min Vl und bei NAT kannst mal mit 30° vl anfangen. Mit der Verschiebung dann bei richtiger Kurve nur noch die Raumtemperatur dann erhöhen.
Wird ein Spiel für die Heizsaison

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