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Erdwärmepumpe Hydraulik-Check

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
3.12.2023 - 12.2.2024
13 Antworten | 2 Autoren 13
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Guten Abend,
wir würden gerne in den nächsten Tagen ein Erdwärmepumpen-Angebot annehmen und wollte mich daher noch einmal bei den Experten im Forum vergewissern, dass die geplante Hydraulik sicher passt.
Rahmenbedingung: Wir haben ein mittelmäßig gedämmtes Haus (ca. HWB 90) mit knapp 190m² Fläche. Dabei wird bis auf das Bad alles mit Heizkörpern geheizt, die in diesem Zug noch vergrößert werden sollen, damit wir von der Vorlauftemperatur ca. 55 Grad bei NAT runterkommen. Auch wenn ein Pufferspeicher verzichtbar wäre, wären wir bereit einen seriell eingebundenen Pufferspeicher im Rücklauf mit Differenzdruckventil für die Volumenvergrößerung in Kauf zu nehmen. Beispiel: https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/
Zum Hydraulikangebot:

  • PWM Modul für Hydro S2/C2 zum Anschließen nicht zum Hydro S2/C2 passenden ungeregelten Umwälzpumpen
  • DITECH Grundfos Alpha 2 25-60
  • DITECH Sicherheitsgruppe ohne Druckminderer
  • DITECH Kesselsicherheitsgruppe
  • Pufferspeicher 250 Liter
Meine Fragen dazu:

  • Die Erdwärmepumpe hat meines Wissens bereits eine Umwälzpumpe. Schließe nicht aus, dass ich mich täusche, aber ist dann eine zusätzliche mit der Grundfos Alpha 2 25-60 nötig und wäre diese ungeregelte Umwälzpume passend?
  • Auf was muss ich beim Boiler und Pufferspeicher achten? Soweit ich gelesen habe, ist die Wärmetauscherfläche beim Boiler elementar? Gibt es hier einen minimal zuerreichenden Benchmark?
  • Benötigt man überhaupt bei den Rahmenbedingungen ein Differenzdruckventil, da ich es in dem Angebot nicht gefunden habe?
  • Mit knapp 700 € ist die Solebefüllstation (Vaillant Wärmepumpen Sole-Befüllstation) relativ teuer. Habe ich hiervon einen Vorteil?

Im Voraus vielen Dank für eure Unterstützung!🙏 In die Materie Pufferspeicher habe ich mich eingearbeitet, aber ich habe mich mit einem Reihenpufferspeicher bereits abgefunden, da er wenig Effizienz vernichtet. Eine Sanierung kommt für uns aktuell leider nicht in Frage.

 

  •  Akani
3.12.2023  (#1)
Lass dir doch bitte vorab das Shema geben wie es verbaut werden soll. Dann kann ma drüber reden. Einfach hier Bauteile reinwerfen wird schwierig

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
3.12.2023  (#2)
Mir geht es vor allem darum, ob diese ungeregelte Umwälzpumpe Sinn macht und nicht sowieso eine in der Wärmepumpe integriert sein sollte. Schema: Direkt in den Heizkreis und Pufferspeicher seriell in den Rücklauf.

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  •  Akani
3.12.2023  (#3)
Das Problem beim überstömventil wird die modulierende Pumpe in der WP WP [Wärmepumpe] sein.
Das müsste ma sich genauer ansehen
Wenn die fix eingestellt is

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
3.12.2023  (#4)
Vielen Dank! Dann bin ich sehr beruhigt, wenn nicht gleich ein negativer Reflex kommt. Bin auch guter Dinge, nur bei der Investitionshöhe wollt ich mich nochmal absichern👍

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  •  Akani
4.12.2023  (#5)
Bei einem Reihenpuffer brauchst aber normalerweise keine 2. Pumpe.
Wie gesagt das Shema wäre interessant 

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
11.2.2024  (#6)
Einen schönen Sonntag!

Habe jetzt endlich das Hydraulik-Schema für meine Kronoterm Etera S erhalten. Meine Vorgaben an den Heizungsbauer: Wenn Pufferspeicher, dann nur seriell im Rücklauf mit Differenzdruckventil.


_aktuell/2024021185597.jpg

Produktblatt Kronoterm Etera S: https://kronoterm.com/de/downloads/?cd=H&cp=D-8

Der Heizungsbauer hat gemeint, er würde nur das von Kronoterm empfohlene Schema (Grafik) nachbauen und das sei seiner Meinung nach nicht das, was ich mir vorstellen würde. Deswegen würde er - auch wenn er es nicht empfiehlt - den Pufferspeicher ganz streichen. Ein Differenzdruckventil würde dann den Heizkreis zur Not überbrücken. Anscheinend gibt es dafür ein offizielles Schema von Kronoterm :)

Meine Fragen:
  • Kann ich den Pufferspeicher tatsächlich ohne Bauchschmerzen weglassen?
  • Wie groß und breit müssen die offenen Heizkörper insgesamt sein, damit der Mindestvolumenstrom der Kronoterm Etera S gesichert ist?
  • Kann ich trotz Heizkörper, höheren HWB-Wert und hohen, punktuellen solaren Gewinnen überall ERR ERR [Einzelraumregelung] weglassen oder macht es Sinn, sie vereinzelt einzusetzen?
  • Macht es Sinn mit einem zusätzlichen Raumtemperaturregler im Steuerungszimmer (südseitig) den Vorlauf bei Überheizung nach unten anzupassen? Oder gibt es bei solchen Rahmenbedingungen bessere Lösungen?
  • Würdet ihr mir bei den Voraussetzungen sicherheitshalber zu einem kleinen Pufferspeicher im Rücklauf raten? Dann würde ich versuchen noch einmal mit Kronoterm Kontakt aufzunehmen.
  • Wie groß sollte so ein kleiner Pufferspeicher ausgelegt werden - 200 Liter?

Hintergrundinfos: Ich habe im ganzen Haus Heizkörper. Einzig das Bad wird mit einer Rücklauf-gesteuerten Fußbodenheizung und einem Handtuchtrockner geheizt. Ich werde alle Heizkörper wechseln, um sie perfekt aufeinander abstimmen zu können und mit einem insgesamt niedrigeren Vorlauf die Wärmepumpe betreiben zu können. Allerdings habe ich sehr hohe solare Gewinne im Wohnzimmer wie in den Kinderzimmer (Südseite). Scheint die Sonne, heizen sich diese Räume schnell und sehr hoch auf. Allderings bleiben die anderen Räume meistens kühler, da die Türe zum Büro (N/W) während der Arbeitszeit geschlossen bleiben. Das Haus ist mit HWB 88 in Ordnung, aber leider kein Energiesparhaus. Bei Vorlauftemperaturen von in Zukunft ca. max. 45° werde ich auch auf den Selbstregulierungseffekt verzichten müssen.

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  •  Akani
11.2.2024  (#7)
Das Shema ist definitiv kein direktkreis.
Die umlaufmenge die minimum gefordert ist steht in den Datenblätter, kann ich dir aber gerade nicht sagen.
Klar hält sich der insti an die Herstellervorgabe, sonst übernimmt er die Gewährleistung.
Die Heizkörper wenn richtig dimensioniert sind kannst du eben immer ohne ERR ERR [Einzelraumregelung] fahren denn du musst ja hier mit geringst möglicher Vl temp durchlaufen um den Bedarf zu decken.
Ja den Puffer erspare dir weil deine Sloemaschine nie Energie zum abtauen braucht.
Auch bei den sonnigen südseitigen Räumen reduziert sich dann auch der Wärmeeintrag  bei Sonneneiszrahlung.
Evtl kann dir dyarne hier die Dynamik bei Heizkörpern noch besser erklären.

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
11.2.2024  (#8)
Das habe ich befürchtet, vielen Dank!
Wenn ich die Tabelle richtig lese, wäre der Mindestvolumenstrom bei 0,8 m³

_aktuell/20240211999549.png
Werde versuchen komplett ohne ERR ERR [Einzelraumregelung] zu fahren. Sollte das am Heizungsbauer oder meiner Frau :) scheitern, kann man den Volumenstrom der stets offenen Heizkörper einfach abschätzen, ob diese für den Mindestvolumenstrom ausreichen?

Das wären voll durchströmt:
Typ 22/900/1200
Typ 22/900/800
Typ 22/600/1000
Typ 11/900/1100
Typ 11/900/ 600
Typ 11/600/ 600

Evtl. zusätzlich:
Typ 11/600/1400
Typ 11/600/2000
Typ 22/600/1600




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  •  Akani
11.2.2024  (#9)
Lade dir mal  die Heimeier App runter
Hier kannst du dein Plattenheizkörper ganz einfach mal im Durchfluss rechnen, auch ventilvoreinstellungen für Durchfluss auslegen

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
11.2.2024  (#10)
Klasse, danke für den Tipp!

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  •  Akani
11.2.2024  (#11)
Ist auch gut wenn du deine Heizlasten pro Raum kennst. Dann kannst auch mit Heizkörpergrößen probieren wie sich das verändert

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
11.2.2024  (#12)
Top, dann werde ich folgendermaßen weitermachen:
  • Installateur um Raumheizlastberechnung bitten
  • Heizkörper danach auswählen
  • Hydraulischen Abgleich durchführen, damit alle Räume mit der richtigen Heizkurve stets das Temperaturdelta ausgleichen können

Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist, wie man bei Heizkörpern und einer mittleren Vorlauftemperatur (also kein ausgleichender Selbstregelungseffekt) die solaren Gewinne mit "ins System einbaut" ohne dass sie eine Überheizung verursachen und den Verbrauch stark anheben.

Beispiel: Die Heizkörper im Raum A werden bei -5° Außentemperatur und durch starker Sonneneinstrahlung 27° Innentemperatur weiterhin mit außentemperaturgesteuerten 40° angefahren. Eine ERR ERR [Einzelraumregelung] würde jetzt die Wärmeabgabe stumpf unterbinden. Ohne ERR ERR [Einzelraumregelung] wird der Raum weiter beheizt und Energie wird unnötig verbraucht.

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  •  Akani
12.2.2024  (#13)
Sehr berechtigte Frage die ich dir nicht wirklich gut beantworten kann.
Ja damit wirst du recht haben.
Zu so einem Zeitpunkt werdet ihr schon anfangen zu Beschattung. 
Die Wärmeabgabe wird sich aber stark reduzieren. Hier gilt nicht nur die Vl temp sondern die Mittlere Temperatur aus VL VL [Vorlauf] und Rl. 
Sagen wir du fährst 40-32 liegt die mittlere Temperatur auch nur bei 36°, 
Die WP WP [Wärmepumpe] wird aber definitiv Leistung zurück nehmen da der Rl durch die Sonnenangestrahlten Heizkörper wärmer zurück kommt.
Nicht anders funktioniert es bei der FBH FBH [Fußbodenheizung], diese hat eben den temperaturvorteil weil die Flächen viel größer sind

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