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KNV S1255-6 Brauchwasser bis zu 4°C/h Wärmeverlust

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  •  pramber
  •   Bronze-Award
9.1. - 25.10.2024
33 Antworten | 19 Autoren 33
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Bei meiner KNV S1255-6 WPWP [Wärmepumpe] mit integriertem Brauchwasserspeicher verliere ich phasenweise sehr viel Energie (bis zu 4°C/h).

Bei diesem Diagramm war der Brauchwasser-Bedarf auf normal eingestellt (start 40°C, stopp 48°C). An diesem Tag war niemand zu Hause, somit wurde kein Wasser verbraucht. Auch gibt es keine Warmwasserzirkulation.


_aktuell/20240109740865.png
Meistens hält das Warmwasser ohne Verbrauch einmal am Tag über 9 Stunden und dreimal unter 2 Stunden. Die Zeit zum Aufheizen liegt jeweils bei etwa 1,5 Stunden. 

Bei dem nächsten Diagramm war ein Zeitprogramm aktiv, welches das Wasser von 15 bis 17 Uhr auf 50°C heizt. Als ich um 20:15 Uhr duschen ging war das Wasser nicht richtig warm. Im Verlauf sieht man, dass ohne Verbrauch das Brauchwasser innerhalb von 3,25h auf 37°C gefallen ist.


_aktuell/20240109609009.png

Die WPWP [Wärmepumpe] steht im Technikraum wo die Innentemperatur aktuell bei 16,5°C liegt.

Kann es sein, dass hier eine fehlende Thermosiphon-Konvektionssperre die teilweise starken Verluste verursacht?
Wieviel Grad pro Stunde verliert ihr mit eurer KNV S1255-6?

Danke für eure Unterstützung.

  •  ds50
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#1)

zitat..
pramber schrieb: Kann es sein, dass hier eine fehlende Thermosiphon-Konvektionssperre die teilweise starken Verluste verursacht

Ja.


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#2)
0,5K/h 

Haben keinen Thermosyphon - der Verlust liegt aber eher an der schlechten Isolierung der S1255. Ob es mit Thermasyphon drastisch reduzierbar wäre? Denke nicht - darum scheiss ich da jetzt auch nicht mehr um.


_aktuell/20240109393472.png


_aktuell/20240109709467.png


1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#3)
4K/h ist heftig, da hats was. Kann man nicht relativieren.

Ich habe heute bei meiner 1255 4K in 7 Stunden verloren, da war aber Haushaltsbetrieb mit Händewaschen und Küchenarbeit.

Wie ist dein Haus aufgebaut. Wieviele Stockwerke, wo steht die WPWP [Wärmepumpe]?

1


  •  Bianci
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#4)
Bei uns auch ca. 0,5K/h.


_aktuell/20240109373782.jpg

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#5)
schaut aus als ob das umschaltventil heizen/warmwasser nicht (immer) sauber schließt. würde erklären warum du einmal den hohen verlust hast und einmal nicht...

dann wird im heizbetrieb der ww-speicher ein bissl parallel mitbetrieben was zum abkühlen des warmwassers auf heizwassertemperatur führt...

gut daß du das entdeckt hast...

2
  •  STEBEA
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#6)
Ich habe das selbe Problem wie du.
Ich werde jetzt mal Thermosiphons installieren. Bin mir fast sicher, dass bei mir dies das Hauptproblem ist, weil immer eine gleiche kontinuierliche Temperaturabnahme stattfindet und weil das Brauchwasser unten teilweise bis auf Kaltwassertemperatur sinkt.

zitat..
dyarne schrieb:

schaut aus als ob das umschaltventil heizen/warmwasser nicht (immer) sauber schließt. würde erklären warum du einmal den hohen verlust hast und einmal nicht...

dann wird im heizbetrieb der ww-speicher ein bissl parallel mitbetrieben was zum abkühlen des warmwassers auf heizwassertemperatur führt...

gut daß du das entdeckt hast...



@dyarne: Wie würde man ein nicht sauber schließendes Umschaltventil erkennen? Selbst wenn man es ausbaut kann man ja keinen Defekt erkennen schätz ich. Einfach wechseln und hoffen das es besser wird?

1
  •  momada
9.1.2024  (#7)
zu diesem Thema würde ich mich gerne einklinken:
Meine S1255/6 lief seit Beginn vor 3 Jahren bis vor 10 Tagen mit Brauchwasserstufe Mittel.
Die Temperatur war bei 48°C. Ich sah den Kurvenverlauf und dachte immer, dass es eigentlich schon komisch ausschaut.
Aber es war immer warmes Wasser da und sonst funktioniert die Heizung auch einwandfrei (auf Auto)
Dann habe ich am 29.12. auf Brauchwasserstufe Niedrig gestellt, aber die Temperatur ging immer weiter zurück, bis es beim Duschen zu kalt wurde.
Dann habe ich auf die Stufe SmartControl gestellt und die Temperatur passt seither wieder.
Allerdings sieht der Kurvenverlauf wieder so wie früher aus, nur eben zwischen 35 und 38°C.


_aktuell/2024010921740.png

Ist das normal? Falls nicht: An was könnte das liegen?

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#8)
Deine WPWP [Wärmepumpe] macht x-mal am Tag Warmwasser. 

1
  •  momada
9.1.2024  (#9)
bis zum 29.12., also der alten Einstellung sah die Kurve übrigen so aus:


_aktuell/20240109732080.png

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#10)

zitat..
momada schrieb: Ist das normal?

Ähm nein, habe schon viele WW WW [Warmwasser]-Kurven gesehen, aber sowas noch nicht. 🙀


1
  •  mariof
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#11)
Nicht 100% vergleichbar weil IDM ipump 2-8 mit integriertem WW WW [Warmwasser] Tank (ähnlich der 1255) aber vielleicht hilfreich: waren auf Urlaub, war ne gute Gelegenheit mal zu sehen was passiert über 3 Tage ohne WW WW [Warmwasser] Entnahme. WPWP [Wärmepumpe] steht im kalten Technikraum (geschätzt 10 Grad)


_aktuell/20240109572142.jpg

in den ersten 24h bei anfänglich 50 Grad verliere ich oben 9 Grad, unten 12 Grad (würd mal sagen über den ganzen Speicher den Mittelwert, (9+12)/2=10.5 Grad
25 bis 48h (bei anfänglich ca. 40 Grad) gehts nochmal 6 Grad oben und 4 Grad unten (im Mittel 5 Grad)
49 bis 72h (bei anfänglich ca. 35 Grad) gehts nochmal 5 Grad oben und 3 Grad unten (Mittel 4 Grad)

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#12)

zitat..
momada schrieb: Ist das normal? Falls nicht: An was könnte das liegen?

Ist das bei der 1255-6 auch so, dass sie zwischen Heizen und WW WW [Warmwasser] hin- und her schaltet?
Ich gehe mal davon aus, dass heißt ja, dass deine WPWP [Wärmepumpe] nicht wirklich zum Heizen kommt, weil es am Tax X Mal WW WW [Warmwasser] macht?


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#13)
Ja ist mir auch aufgefallen, habe auch in 12h knapp 6K verloren.

Hat mich auch geschreckt, da wir unter 40 Grad gefallen sind...
Habe einen 400l Speicher der auch im "kälteren" Technikraum steht (ist zwar im Haus aber dort ist keine FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt und auch nordseitig im Eck positioniert), die genaue Temperatur weiß ich dort aber nicht.

Hier zB von 20:00 bis 08:00 Uhr gut ersichtlich:


_aktuell/20240110997965.png


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#14)

zitat..
STEBEA schrieb: Ich werde jetzt mal Thermosiphons installieren.

Unbedingt Kurven aufnehmen: Vorher - Nachher! Vielleicht dazu vor der Nacht heizen und die Abkühlung über Nacht aufnehmen.
Dann hätten wir hier endlich belastbare Daten zu dem Thermosiphon (zusätzlich zu @rabaum s(?) Bild).


zitat..
momada schrieb: Dann habe ich auf die Stufe SmartControl gestellt und die Temperatur passt seither wieder.
Allerdings sieht der Kurvenverlauf wieder so wie früher aus, nur eben zwischen 35 und 38°C.


Das "Smart"Control dürfte ähnlich der Auto Einstellung für WW WW [Warmwasser] bei der S1155 sowas von unsmart sein, da die WPWP [Wärmepumpe] gefühlt alle 10 Sekunden kurz WW WW [Warmwasser] machen will. Bitte Smartcontrol bei S1255 bzw. Auto WW WW [Warmwasser] Bereitung bei S1155 ausschalten.


1
  •  momada
10.1.2024  (#15)
sorry, ich habe die 1155-6  😊

1
  •  Berndi
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#16)

zitat..
STEBEA schrieb:
Wie würde man ein nicht sauber schließendes Umschaltventil erkennen? Selbst wenn man es ausbaut kann man ja keinen Defekt erkennen schätz ich. Einfach wechseln und hoffen das es besser wird?

Temperaturabfall beobachten in einem nennenswerten Zeitraum OHNE Heizbetrieb.

3
  •  pramber
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#17)

zitat..
dyarne schrieb:

schaut aus als ob das umschaltventil heizen/warmwasser nicht (immer) sauber schließt. würde erklären warum du einmal den hohen verlust hast und einmal nicht...

dann wird im heizbetrieb der ww-speicher ein bissl parallel mitbetrieben was zum abkühlen des warmwassers auf heizwassertemperatur führt...

gut daß du das entdeckt hast...

Danke Arne, damit wirst du sehr wahrscheinlich recht haben. Die Anlage ist 2,5 Jahre alt, soll ich mich hier direkt an den Installateur wenden oder an KNV?

zitat..
Berndi schrieb:

──────..
STEBEA schrieb:
Wie würde man ein nicht sauber schließendes Umschaltventil erkennen? Selbst wenn man es ausbaut kann man ja keinen Defekt erkennen schätz ich. Einfach wechseln und hoffen das es besser wird?
───────────────

Temperaturabfall beobachten in einem nennenswerten Zeitraum OHNE Heizbetrieb.

Danke für den Hinweis. Hab hier ein Diagramm vom August, wo wir ebenfalls nicht zu Hause waren. Natürlich war es hier wärmer im Technikraum, aber der Wärmeverlust ist nicht vergleichbar.


_aktuell/20240110304083.png

Hier liegen wir bei 0,22 K/h.


1
  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#18)
Hier meine Daten vom Urlaub:

_aktuell/2024011019519.png

_aktuell/20240110611465.png

3.1°C verloren in 24h. Macht 0,13 K/h.
Bei mir sinds 500 Liter (Hygienespeicher)
Kein Thermosiphon.

1
  •  STEBEA
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#19)

zitat..
ds50 schrieb:

Unbedingt Kurven aufnehmen: Vorher - Nachher! Vielleicht dazu vor der Nacht heizen und die Abkühlung über Nacht aufnehmen.
Dann hätten wir hier endlich belastbare Daten zu dem Thermosiphon (zusätzlich zu @rabaum s(?) Bild).

Mach ich auf jeden Fall! Vom "Vorher" gibts schon Beispielsverläufe zur Genüge 🙈.


zitat..
Berndi schrieb:

Temperaturabfall beobachten in einem nennenswerten Zeitraum OHNE Heizbetrieb.

Stimmt, danke für den Tipp! Das werde ich noch ausprobieren bzw. beobachten.
Ich glaub aber trotzdem, dass es bei mir hauptsächlich an den fehlenden Siphons liegt .
Das Absenken des Speichers unten bis auf ca. 12 Grad unterstreicht meine These.
Bei defektem Umschaltventil würde die Temperatur ja ungefähr bis auf FBH FBH [Fußbodenheizung]-Wasser Temperatur sinken......was zurzeit selten unter 30 grad (vorlauf) ist.




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  •  Kevin89
11.1.2024  (#20)
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/254704/Nibe-F1255-Wasserspeicher-wird-leergezogen

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  •  whong
16.1.2024  (#21)
Hallo, ich habe das gleiche Problem, bei mir sind es ca 0,5 °/h.
3 Wege Ventil wurde schon getauscht, danach wurde es etwas besser aber eben immer noch 0,5°/h.

Meine WW WW [Warmwasser] Einstellungen habe ich in dem Thema hier mal zusammengestellt:https://www.energiesparhaus.at/forum-05-k-h-speicherverlust-bei-nibe-f1255-pc-normal/76088_1

So konnte ich zwar den Verlust nicht reduzieren, aber dafür die Anzahl der Verdichterstarts von ca 5/Tag auf etwa 2/Tag reduzieren.

Die Auswirkung des eingebauten Thermosiphons würde mich auch sehr interessieren.
Ich habe das Thema aber für mich ausgeschlossen, da ich versuchsweise in mehreren Nächten die Armatur am WW WW [Warmwasser] abgang abgesperrt habe, der Verlust blieb nahezu gleich.
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Jetzt warte ich noch auf meine Wärmebildkamera, dann gehe ich den WW WW [Warmwasser] Speicher und die Leitungen noch mal an.

Grüße
Tobias


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