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1. die Grundfärbung deines Wassers verfälscht die Ablesung des pH-Werts über die Farbskala 2. die Leitfähigkeit ist jenseits von gut und böse. Das Wasser ist ziemlich rass, eine Aufbereitung (oder Austausch) dringend angesagt. Man kann auch pHplus für pools verwenden, ist alles nur Na-Karbonat. Verdünnte Natronlauge (Ätznatron mit Wasser) ist effizienter (Schutzbrille und Handschuhe tragen) und viel billiger, auch besser weil kein Kalk bei der Reaktion entsteht. Ist euer Trinkwasser sehr gering kalkhaltig? Wenn ja, wäre vermutlich ein wenig pH-Plus besser, Kalk wirkt als pH-Puffer (stabilisiert den pH-Wert). Deine Spülanlage funktioniert eh super um das Zeug einzubringen. Spülen, ein paar Stunden warten, messen, nachdosieren, dabei möglichst wenig frische Luft einbringen! Ich würde auf ca. pH 9 einstellen, außer du hast irgendwelche Aluteile in deiner Verteilung. |
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Welche Werte für die Leitfähigkeit sollten denn angestrebt werden? Kann die Zugabe von PH-plus beide Werte heilen? Sollte zukünftig kein reines Trinkwasser verwendet werden, wenn dieses bereits eine Leitfähigkeit >Mikro S/cm besitzt? Unser TW ist wenig kalkhaltig. Ich würde erst mal den Heizungsbauer informieren bevor ich selber was unternehme. |
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Wenn in der Nibe s1255-6pc kein Aluminium verbaut ist, sollte die Anlage frei von Alu sein. |
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<100μS/cm, je niedriger desto besser Ja, der pH und die Leitfähigkeit korrelieren (zumindest bei 'normalem' Wasser), weil die H+ Ionen den pH-Wert definieren und zusammen mit den OH- Ionen und den HCO3- die Leitfähigkeit ausmachen. Also, stark von ph 7 abweichende pH-Werte sind automatisch mit hoher Leitfähigkeit verbunden. Die Leitfähigkeit des Füllwasser ist nachrangig, wenn im System eine chemische Reaktion greift und diese Ionen bindet, das passiert typisch mit Metallen (Oxidation und Karbonatisierung), besonders solche mit niedrigem elektrochemischem Potential werden 'befallen', z.B. Magnesium (-2.3V), siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrochemische_Spannungsreihe Mein Trinkwasser(=Füllwasser) hat ca. 450μS/cm und mein Heizwasser hat akt. etwa 50μS/cm. Seltenes Nachfüllen stellt daher kaum ein Problem dar. Ja, das hatte ich vermutet. Dadurch ist wenig pH-Puffer vorhanden (gelöstes CO2) und der pH-Wert kann stark schwanken. Ich würde also Natriumkarbonat zur pH-Erhöhung empfehlen, das bringt auch Kalk mit ein, der die Stabilität des pH-Werts verbessert. Das ist auch ein Kritikpunkt, den ich gegenüber VE-Wasser, immer wieder mal äußere. Die Einstellung des pH-Werts kann da zu einem Hexenkessel geraten, meist wird der aber nicht mal gemessen (weil eh VE-Wasser). Aus meiner Erfahrung kommt da wenig, typ. nur der VE-Wasser-Hinweis (kostet ordentlich Geld!), aber versuche es mal und erzähl das Ergebnis (für meine Statistik ) Für die Chemiker unter den Lesenden: Mir ist klar, dass ich hier eine stark verkürzte Version erzähle.
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Liest ma gerne. Ruhig weiter so |
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Hey taliesin, vielen Dank für deine tollen Ausführungen. Das gibt mir eine gute Argumentationsstütze für den Heizungsbauer und hilft mir selbst, die Zusammenhänge zu verstehen. Mängelrüge ging heute raus. Mal schauen, ob der Heizungsbauer reagiert oder ich das Spiel mit der rechtssicheren Zustellung spielen darf. Kann ich das zur Not auch selber kaufen, lösen und einspülen? Meines Wissens nur in den Aluverbund-Rohren. Ich hoffe, dort guckt es noch nicht raus^^ |
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Hallo mampfgnom, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ursache für Luft im Heizkreis finden |
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Klar. |
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Ham wir nicht Alu im Wärmetauscher? War Ph um 8 bis 8,2 nicht anzustreben? Hatte sowas im Kopf, kann mich täuschen... Ich müsste hier auch mal nachtesten, fällt mir dabei ein.😇 hatte das auf der Festplatte: war das von Nibe?  |
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In der Fußnote steht 'kupfergelötete Edelstahlwärmetauscher', pH 9 als Obergrenze, warum auch immer. Hier kann man mehr zum Themenkomplex lesen, kein ganz einfaches Gebiet: https://www.sbz-online.de/sbz-schwerpunkt/der-ph-wert-entscheidet-korrosionsschutz-fuer-heizungen Auch hier wird auf die Notwendigkeit zur pH-Stabilisierung hingewiesen. VE-Wasser tendiert zur sauren Ecke, modernere Mischharz-Ionentauscher bringen HCO3- Ionen mit ein, um den pH-Wert zu puffern. |
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So wie es aussieht, werde ich selber das Wasser aufbereiten. Euren Ausführungen entnehme ich, dass ich es mit https://judo.eu/produkt/judo-thermodos-plus-minus/ probieren kann. Woher weiß ich denn, welche Dosis ich brauche? Das Handbuch zu Judo Thermodos Plus sagt  Aber woher weiß ich , um wieviel ich die Alkalität erhöhen muss? Die Flaschen sind ja nicht gerade günstig. |
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Gemäß Sichheitsdatenblatt ist in dem Produkt Natriumhydroxid enthalten, kostet eigentlich nur ein paar ct. |
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Ich würde NICHT das Judo-zeugs nehmen! Hab' ich eigentlich auch schon erklärt. Du solltest ein Natriumkarbonat basiertes pH-plus aus dem pool-Bereich nehmen, um den Kalkgehalt (CO2) zu erhöhen. Die Dosierung musst du sukzessive steigern, beim pH-plus-Mittelchen gibt es auch eine Dosierungsanleitung. Geschätzt ca. 10-20g/m³ für pH+1. Ich würde es aber vorsichtig angehen und einfach mehrfach nachmessen, bis es passt. So erfolgreich war die Diskussion mit dem Installateur also |
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Sorry ich bin bei den ganzen ph-plus durch einander gekommen und habe nach dem Judo Produkt geschaut. Du meinst das hier oder? https://www.poolsana.de/propool-ph-plus-1-kg Stellt sich der neue pH-Wert bereits nach paar Minuten Spülvorgang ein? Oder reden wir da von tageweisem Spülen? Ich würde die KFE Hähne direkt nach der Wärmepumpe zum Spülen nutzen, damit gleich das komplette Heizwasser durchmischt wird. Sehe ich es richtig, dass dabei mein eingestellter Druck von 1,8bar verloren gehen wird, sobald ich beide KFE Hähne offen habe? Also muss ich am Ende wieder nachdrücken oder? Es tut mir leid, wenn ich hier so naive Fragen stelle, aber ich mache das alles zum Ersten Mal. |
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Da steht nichts über die chemische Zusammensetzung, das wäre klar deklariert: https://www.amazon.de/BAYROL-Plus-Granulat-Heber-Dosierbeutel/dp/B001982D4S//?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 Bei der Dosiermenge dürfte ich mich verschätzt haben, es sind hier 100g/m³ für ph+0.1 angegeben. Die neue Schätzung wäre damit bei 300l von 6.2 auf 9 also ca. 28*0.3*100g = 840g Ich würde mit 250g beginnen, bei der Messung am nächsten Tag sollte der pH-Wert um ca. 0.8 gestiegen sein. Ich würde zumindest einen Tag warten, in solchen wässrigen 'Lösungen' dauert die Reaktion sicher ein wenig. Ja dein Versorgungsgefäß ist ja offen, also hast du nur 1bar. Am Ende musst du also wieder nachdrücken, genau. Aber erst wenn der pH-Wert stimmt. Kein Problem, vielleicht liest das hier ja nicht nur du. Hast du jetzt mit deinem Installateur gesprochen? Würde mich nämlich interessieren (und ev. Akani auch ) |
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Ich habe mit ihm geschrieben und er ist einer anderen Auffassung, ob ein Mangel vorliegt oder nicht. Es gibt dazu aber noch keine abschließende Entscheidung, weswegen ich vorerst nicht weiter darauf eingehe. Edit: Wo genau siehst du bei dem von dir verlinkten Produkt die chemische Zusammensetzung? Ich habe sie leider nicht entdeckt. |
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völlig richtige frage ... 😉 das ist das klassische spülprozedere... sobald du die KFE-hähne zum spülfaß öffnest ist der (über-)druck weg. macht aber nix... wenn du das spülen beendest drehst du zuerst den auslaufenden KFE zu, dadurch steigt der druck im system schnell an und beim gewünschten systemdruck drehst du auch den zweiten KFE zu (und zugleich die spülpumpe ab)... ganz wichtig: solche aktionen der druckentlastung immer nutzen um den vordruck des ausgleichsgefäßes zu prüfen - das geht nur im entlasteten zustand. vordruck in abhängigkeit des systemdrucks hat dir weiter vorne schon taliesin empfohlen... |
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Darf man das so berechnen, da der PH-Wert ja logarithmisch ist, oder ergibt sich das aufgrund des hinzugefügten PH-Puffers? |
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Ich weiß das ehrlicherweise nicht über größere pH-Sprünge hinweg. Bis pH+1 passt die Dosierung meist ganz gut. Aber die Produkte scheinen recht unterschiedlich zu sein, oder ich hab' wieder mal eine 10er-Potenz verjubelt Darum: 'Versuch macht klug' Ja genau. Ich habe schon bei mehreren Leuten ein Kappenventil nachgerüstet, weil das gerne 'vergessen' wird. Dann kann man das MAG zumindest rel. einfach drucklos machen, nachfüllen muss man natürlich trotzdem. Auf den Produktbildern steht rechts unten 'Natriumcarbonat'. |
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Unter Annahme von Linearität komme ich auf 84g  Es sind denke ich 100g/10m^3 für ph+0.1 Ist das hier ein Kappenventil? Ich erkenne nur keine Plombe.  Ich habe diesen Kompressor. Werdender Aufsatz im Bild ganz rechts zum Messen und Befüllen reichen oder braucht es das was spezielles? |
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Reicht für kleine Mengen nicht eine Handpumpe: z.B  Bildquelle: https://m.media-amazon.com/images/I/310-9TaSRHL._AC_.jpg |
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Ja. Ja stimmt. Ja 84g, folglich mit 25g starten, kam mir eh schon viel vor. Bei mir immer mitrechnen Ginge wohl auch, ev. kommt viel Luft mit. Ich spüle mit einer selbstgebauten Spüleinrichtung, sowas in der Art: https://zuwa.de/produkte/fuell-und-spuelstationen-spuelprofi-mobilcenter-53/ |
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