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Fassade Sockel restaurieren 😞

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
27.2. - 29.10.2024
18 Antworten | 6 Autoren 18
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Neubau 2015, wdvs mit 16cm dämmung.
Im sockelbereich löst sich der silikatputz von der armierungsmasse in handtellergroßen blasen ab.

Keller erdanliegend mit 16cm xps, darüber sockelplatten kann ich auf den fotos erkennen, dann graues eps - alles durchgehend 16cm.

Das ganze wurde mit silikatputz verputzt, der silikatputz und unter diesem die armierung geht bis ca. 20cm unter dem jetzigen niveau nach unten. Es wurde etwas draufgepinselt, aber keine abdichtung war das. Die noppenmatte vom keller wurde nach oben stehengelassen.

Beim Terrassenaufbau habe ich die noppenmatte spätestens unter den 4cm platten abgeschnitten - stand aber nicht überall soweit rauf.
Teilweise ist bereits die splitschicht (4/8 - unter den platten) direkt auf die silikatfassade.
Drunter ist 16/32 rollierung, vom split getrennt mit einem flies.
Rollierung, split und platten liegen alle an der fassade an.

Wie würdet ihr das instandsetzen?

Mein aktueller plan:
Niveau markieren, fassadenschnitt mit flex.
plattenreihe zur fassade hin abbauen, kies mitsamt dem flies nach hinten ziehen, rollierung rausschöpfen.
Alles unter dem schnitt bis zur dämmung  entfernen
Passende abdichtung streichen, mehrfach
Blechabdeckungen draufkleben
Terrasse wieder aufbauen.

Was macht man bei den lichtschächten?

Die firma die das verbrochen hat gibts nicht mehr ... der geberalunternehmer meint, dass die ganz zur fassade hingelegten platten der verursacher sind. Ich hab da recht wenig nerven für streit und will es richtig haben, dass es auch hält. Die platten sollen - wie sie auch jetzt sind - ganz zur fassade hin.
Es sind ca. 40lfm platten, split und rollierung, wird mich recht lange beschäftigen. Zeit und lust hab ich eigentlich keine. 🤮

  •  massiv50er
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#1)
Ein sauberer Übergang könnte mit deinem Plan ein Problem werden.
Wenn die Spachtelung+ GEwebe darunter gut sind, würd es eventuell reichen den Oberputz abzuschaben, neu zu verreiben und anschließen ordentlich mit Dichtschlämme abdichten (bis min. 5cm über FOK)


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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#2)

zitat..
massiv50er schrieb: Wenn die Spachtelung+ GEwebe darunter gut sind,

...dann kann dir diese Spachtelung und das Gewebe die Feuchtigkeit von der Erdfeuchte raufziehen, da hilft auch eine Dichtschlämme nicht. Diese müsste mWn bis runter zum Fundament gehen, aber zumindest soweit, wie die Spachtelung und das Gewebe runtergehen.

Oder ich hab den Aufbau falsch verstanden. 😉
Ein Foto würde vielleicht helfen, denke ich.


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  •  swayze
28.2.2024  (#3)
Kapillarschnitt und Sockelblech sollte eine einfache Lösung sein, dann musst du den Putz dahinter nicht sanieren.

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
1.3.2024  (#4)

zitat..
ds50 schrieb: ...dann kann dir diese Spachtelung und das Gewebe die Feuchtigkeit von der Erdfeuchte raufziehen, da hilft auch eine Dichtschlämme nicht. Diese müsste mWn bis runter zum Fundament gehen, aber zumindest soweit, wie die Spachtelung und das Gewebe runtergehen.

ja das hast du falsch verstanden... die Dichtschlämme bildet den äußeren Feuchteschutz bis min 5cm über FOK aus. (natürlich überdeckt er ganz unten, die letzten Putz/Spachtelreste.

Wenn man es ganz professionell haben will und auf ewig Ruhe, müsste auch die normale Klebespachtelung bereits durch nicht wasserziehendes Material ersetzt werden (ist auch Dichtschlämme aber nicht so flüssig hergerichtet). Der Kübel kostet halt satte 150 Euro und weit kommst mit einem Kübel nicht :)


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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
1.3.2024  (#5)
danke euch schon mal. Hier ein paar fotos:
der sich lösende Silikatputz

_aktuell/20240301201615.jpg

drunter sind sockelplatten.

_aktuell/20240301135323.jpg

hier sieht man XPS (vom Keller), die Spachtelschicht (gräulich), dann das was man mit als Sockelschlemme verkauft hat (bräunlich), drüber der Silikatputz.

_aktuell/202403018097.jpg

Die Fensterabdichtung drunter schaut grundsätzlich gut aus. 

_aktuell/20240301836822.jpg

das was sie "Sockelschlemme" nennen kam aus einem weißen Kübel. für 10,40m haben sie 10 Minuten gebraucht (Foto alle 2 Minuten), sie sind mit einem Kübel ausgekommen. auf dem Foto oben sieht man dass die Spachtelschicht nicht komplett überdeckt wurde, so sah das auch um's Haus rundherum aus.


_aktuell/20240301412228.jpg

_aktuell/20240301854497.jpg

_aktuell/20240301245980.jpg

_aktuell/20240301134471.jpg

_aktuell/20240301424323.jpg

_aktuell/20240301891465.jpg

Ob der Kübel 150€ kostet oder mehr ist mir egal. Ich will jedoch nicht nochmal die verlegten Platten abbauen / neu verlegen weil ich ein paar hundert Euro gespart hätte.

Das Problem ist definitiv die Spachtelungsmasse. am abblätternden Putz klebt die "Sockelschlemme" und die Spachtelmasse drunter blättert ab, man sieht auch dass die Spachtelschicht nass ist.

Ich hab zB Carpatect Sockelflex Carbon gelesen. Da steht in den Anleitungen auch eine Mindestschichtstärke von 3mm, mind. zweimaliger Auftrag.
Da die Platten bzw. weiter hinten die Rasenkanten auf Maß verlegt sind kann ich nicht 10mm mehr auftragen. Also muss der kaputte Putz runter.
Ich trau mich fast wetten, dass da wo er runter soll, er nicht runter will.
Wie würde sich der am Besten entfernen lassen?

Wie tief muss ich den Kapillarschnitt machen?
Was kommt dann für eine Dichtmasse in den Kapillarschnitt rein?
Wird das Sockelblech dann in den Kapillarschnitt reingefädelt?
Das Sockelblech wurde mir geraten "nicht oben zuzumachen", da sonst Dampf wieder nicht raus kann und das gleiche Problem bald wieder kommt, nur über dem Sockelblech.




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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
4.3.2024  (#6)
❓️

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.3.2024  (#7)

zitat..
massiv50er schrieb: Wenn man es ganz professionell haben will und auf ewig Ruhe, müsste auch die normale Klebespachtelung bereits durch nicht wasserziehendes Material ersetzt werden

So in etwa?

https://www.energiesparhaus.at/forum-sockelbereich-unter-niveau-spachtelmasse-extra-abdichten/59119_1#569797
😉

Übrigens:

zitat..
massiv50er schrieb: ja das hast du falsch verstanden... die Dichtschlämme bildet den äußeren Feuchteschutz bis min 5cm über FOK aus.

Das sehe ich nicht so. Denn wäre die Abdichtung der Spachtelmasse wie von mir beschrieben durchgeführt worden (auch wenn es keiner macht), dann hätte der TE nicht exakt folgendes Problem:

zitat..
Cyber83 schrieb: Das Problem ist definitiv die Spachtelungsmasse. am abblätternden Putz klebt die "Sockelschlemme" und die Spachtelmasse drunter blättert ab, man sieht auch dass die Spachtelschicht nass ist.

 


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  •  swayze
4.3.2024  (#8)


_aktuell/20240304220307.jpg


_aktuell/20240304368565.jpg
Habe leider gerade keine besseren Fotos. Der Schnitt soll den Feuchtetransport im Putz verhindern, somit bis zur Dämmplatte einschneiden. Kannst mit Silikon auffüllen, ich habe es aber so gelassen.

Im Detail musst du das aber sowieso mit dem Spängler abstimmen.

Um's kürzen der Platten wirst aber denke ich nicht drum herum kommen. Auf "Maß" bis an das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] verlegt ohne Plexband oder sonstige Trennung wird auf Dauer nicht funktionieren.




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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
5.3.2024  (#9)

zitat..
ds50 schrieb: So in etwa?

https://www.energiesparhaus.at/forum-sockelbereich-unter-niveau-spachtelmasse-extra-abdichten/59119_1#569797
😉

Übrigens:

ja so... wobei der Putzer sicht eine horizontale Zahnspachtelung anstatt einer glatten Spachtelung gewünscht hätte :)


zitat..
ds50 schrieb: Das sehe ich nicht so. Denn wäre die Abdichtung der Spachtelmasse wie von mir beschrieben durchgeführt worden (auch wenn es keiner macht), dann hätte der TE nicht exakt folgendes Problem:

der TE hat ja selber geschrieben, dass die Arbeiter das Thema Dichtschlämme halbherzig angegangen sind und das Ergebnis fraglich ist.
Die äußere Dichtschlämme dichtet gegen außen ab.
Sollte anstauendes Wasser die Sockeldämmung hinterlaufen, hilft nur die Variante auch mit Dichtschlämme zu spachteln (wenn kein anstauendes Wasser vorhanden ist, sollte auch die oberflächenbehandlung ok sein (wie bei mir seit 6 Jahren)




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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
27.10.2024  (#10)
Auf welcher Höhe soll ich den kapillarschnitt machen?
Die Unterkante von dem tape ist die OK der Platten. Das tape ist 5cm hoch.

Schnitt unter oder über dem tape?

Der aktuelle Plan: schneiden mit flex ca. 3mm schnittbreite.
alles was lose ist und sich löst weg, dann carbonit drauf bis ca. 20cm OK.
Silikatputz dann drüber.
Muss ich den schnitt gesondert auffüllen oder passt da das carbonit?

Die Platten sollen wieder bis zur fassade, welches kompriband nehme ich zwischen fassade und Platten am besten?

Danke!


_aktuell/20241027989548.jpg


_aktuell/20241027993683.jpg

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
27.10.2024  (#11)
Zwischen Platten und Fassade kannst das Plexband machen...

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
27.10.2024  (#12)
Hab jetzt mal ca. 2cm unter der OK geschnitten.
Der Bereich drunter hat sich fast überall runtergehen lassen. Inkl. Einer "kleberfuge", wo jetzt zwischen xps und sockeldämmplatte ein teilweise 2cm dicker Spalt ist. Ist das normal oder beschissen gemacht worden?

Ich nehm an das sollte man nicht einfach Netzen und drüberputzen sondern auffüllen - mit Schaum oder mit was am besten?

Danke @MalcomX fürs plexband, wird besorgt.

Über die Höhe des endgültigen kapillarschnittes bin ich unsicher. Wo gehört der hin?


_aktuell/2024102768022.jpg

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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
27.10.2024  (#13)
Ich stand vor einiger Zeit vor derselben Sache, andere Ausgangslage. Vielleicht hilft dir das:

https://www.energiesparhaus.at/forum-kapillarschnitt-im-sockel-vorgangsweise/80335

Kapillarschnitt sollte 5cm unter GOK liegen. Bis dahin wird die Dichtschlämme aufgetragen (5 oberhalb,5 unterhalb Niveau).

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
27.10.2024  (#14)
Der Bereich, den ich nun unter dem Schnitt weggezogen habe, ist großteils bröselig, teilweise feucht, darauf hätte die neue Masse nur bedingt geholfen (nützt nix wenn die Masse sich ablöst weil die trägerschicht verrottet ist).
Das geht etwas weiter nach oben auch noch, deshalb weiß ich nicht ob ich nicht sicherheitshalber einen Schnitt weiter oben auch noch machen soll. Wird dann eh vom carbonit wieder verschlossen, hat der Schnitt einen Nachteil?

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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
27.10.2024  (#15)
Meiner Meinung nach hat es keinen Nachteil. So wie ich das nun verstanden / gelernt habe ist der Kapillarschnitt  die Stoplinie für aufsteigende Feuchtigkeit. Um hier optisch sauber zu bleiben wird er unter GOK gesetzt.
Wenn natürlich deine Trägerschicht nicht hält muss sie, für mein Verständnis, runter und in Ordnung gebracht werden, ansonsten geht von der Position immer ein Problem aus.
Kapillarschnitt oberhalb und unterhalb dieser Stelle - diese einzusperren, wenn ich das richtig verstanden habe - weiß ich nicht, ob das zielführend ist.

Hast du vor die Dichtschlämme zu spachteln oder zu pinseln? Beim Pinseln könnt es meiner nach Erfahrung sein, dass du den Schnitt nach 2 Mal überpinseln erkennst. Eventuell, dass du dann nochmals drüber musst.

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#16)
Das wird gepachtet.

Kommt brunnenschsum un die tiefen ritzen rein?

//edit: hab nun soudal profischaum b3 im örtlichen baumarkt dafür in die Hand gedrückt bekommen. Härtet schon aus, kann bald schneiden 👌

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
29.10.2024  (#17)
@MalcomX spricht was dagegen das Plexband in einer Höhe zu kaufen dass nicht nur die Platten und Splitschicht, sondern auch die Rollierung nicht an die Fassade kommt?

Da wo die Noppenfolie dann noch drübergeht wäre die Dann auch noch als Schutz drüber.

Das Plexband ist vermutlich nicht selbstklebend, oder? Soll ich das punktuell and die carbonitschicht dann dranbleiben?

Danke sehr!

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Hallo Cyber83,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fassade Sockel restaurieren 😞

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
29.10.2024  (#18)

zitat..
Cyber83 schrieb:

@MalcomX spricht was dagegen das Plexband in einer Höhe zu kaufen dass nicht nur die Platten und Splitschicht, sondern auch die Rollierung nicht an die Fassade kommt?

Da wo die Noppenfolie dann noch drübergeht wäre die Dann auch noch als Schutz drüber.

Das Plexband ist vermutlich nicht selbstklebend, oder? Soll ich das punktuell and die carbonitschicht dann dranbleiben?

Danke sehr!

Geht auch , dann ist es letztlich statt der Noppenbahn...

Ich weiß ehrlicherweise nicht ob es selbstklebend ist. Hab's noch nicht verbaut weil ich noch nicht ganz so weit bin...


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