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Ausheizprotokoll vom Estrichleger unnötige Energieverschwendung

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  •  massivholzfan
14.3. - 4.4.2024
19 Antworten | 7 Autoren 19
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Liebes Forum!

Das Ausheizen unseres Estrichs steht an. Natürlich habe ich vom Estrichleger ein Ausheizprotokoll bekommen. Dieses sieht wie folgt aus:

Aufheizprogramm für den auf Fußbodenheizung verlegten Estrich ab 21 Tage nach Einbringen des Estrichs:
• Vorlauftemperatur 25° Celsius.
Aufheiz-Phase:
• Erhöhung der Temperatur um 5° Celsius per 24 Stunden bis Erreichung der
Vorlauftemperatur von 50-55° Celsius.
• Diese Temperatur wird 3-4 Tage konstant gehalten.

Nach Ablauf dieser Zeit: Abheiz-Phase:
• Verminderung der Temperatur um 10° Celsius per 24 Stunden
bis zur Erreichung von 20-25° Celsius.

Während der beschriebenen Heizphasen ist ein ständiges Be- und Entlüften der Räumlichkeitendringend erforderlich. Durchzug dringend vermeiden!

Dieses Protokoll erscheint mir nur wenig sinnvoll für ein Heizungssystem, das für eine VL VL [Vorlauf] Temp. von 30 °C ausgelegt ist. Ich habe keine Lust unnötige Energie und Geld zu verschwenden, weshalb ich mir selbst ein Ausheizprotokoll überlegt habe:

Aufheiz-Phase:
  • Erhöhung der Vorlauftemperatur um 2 °C innerhalb von 24 Stunden bis eine Vorlauftemperatur von 35 °C erreicht ist.
  • Diese Temperatur wird 3-4 Tage gehalten.
Abheiz-Phase:
  • Verminderung der Temperatur um 5 °C innerhalb von 24 Stunden

Was haltet ihr davon?

PS.: Das mein Insti natürlich gemäß Protokoll des Estrichlegers ausheizen will, obwohl er die Auslegungstemperatur der WPWP [Wärmepumpe] genau kennt, ist eh klar. Aber hier gilt dann für mich wie schon so oft: "Wer zahlt, schafft an!"

Beste Antwort  [im Thread anzeigen]
Ich glaub schön langsam krach ich bei deinem Insti, den leider ich dir persönlich empfohlen hab, rein, und frag ihn, wann zum Geier er endlich beginnen will, das Thema WPWP [Wärmepumpe] zu verstehen. Einmal die Schulbank dazu zu drücken wär ein guter Anfang:

https://www.ait.ac.at/themen/schulung-weiterbildung/weiterbildung-im-bereich-waermepumpen/planung-errichtung-und-wartung-von-waermepumpen-inkl-kategorie-ii-zertifizierung
(Man beachte die Trainerliste im Modul Dimensionierung einer WPWP [Wärmepumpe] 😉)

Der Insti hat da auch rein rechtlich überhaupt nix mitzureden. Du stellst das Ausheizprogramm genau so ein wie du beschrieben hast, fertig.* Wenn der Insti daran was ändern will, dann haust du ihn auf die Finger. Oder er zahlt dir die unnötigen Stromkosten, dann könnt ihr drüber reden.

Aber ich glaube "Wer zahlt schafft an" ist effektiver. 🤦‍♂️

*Ich würde vielleicht nur alle 2 Tage eine Erhöhung der Temperatur andenken, dann können es aber auch 3K sein. Eventuell den letzten Schritt nur mehr mit 2K, also z.B. je 2 Tage 21-24-27-30-33 und dann 35. Diese dann 5 Tage halten.
32°C wär bei mir zu knapp, aber ich hab ja auch keine optimierten Heizkreise bzw. gut dämmende Außenwände. 😉;
  Gesamten Beitrag im Thread anzeigen  
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#1)
wurde eh schon sehr oft diskutiert hier.

Das Platteau würde ich länger halten, 7-10 Tage. 32° reichen wohl auch, sonst sehe ich das alles sehr ähnlich.
Wir haben es auch so gemacht (normaler Zementestrich) und missten letztlich nochmal eine zweite Runde zum trocknen einlegen vor dem Boden legen, was aber zeitlich kein Problem war.
Estrich halt bei der derzeitigen Temperatur (10-15°?) gemächlich abholen, 2°/Tag ist eh schon reichlich schnell für die WPWP [Wärmepumpe].

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#2)
Ich glaub schön langsam krach ich bei deinem Insti, den leider ich dir persönlich empfohlen hab, rein, und frag ihn, wann zum Geier er endlich beginnen will, das Thema WPWP [Wärmepumpe] zu verstehen. Einmal die Schulbank dazu zu drücken wär ein guter Anfang:

https://www.ait.ac.at/themen/schulung-weiterbildung/weiterbildung-im-bereich-waermepumpen/planung-errichtung-und-wartung-von-waermepumpen-inkl-kategorie-ii-zertifizierung
(Man beachte die Trainerliste im Modul Dimensionierung einer WPWP [Wärmepumpe] 😉)

Der Insti hat da auch rein rechtlich überhaupt nix mitzureden. Du stellst das Ausheizprogramm genau so ein wie du beschrieben hast, fertig.* Wenn der Insti daran was ändern will, dann haust du ihn auf die Finger. Oder er zahlt dir die unnötigen Stromkosten, dann könnt ihr drüber reden.

Aber ich glaube "Wer zahlt schafft an" ist effektiver. 🤦‍♂️

*Ich würde vielleicht nur alle 2 Tage eine Erhöhung der Temperatur andenken, dann können es aber auch 3K sein. Eventuell den letzten Schritt nur mehr mit 2K, also z.B. je 2 Tage 21-24-27-30-33 und dann 35. Diese dann 5 Tage halten.
32°C wär bei mir zu knapp, aber ich hab ja auch keine optimierten Heizkreise bzw. gut dämmende Außenwände. 😉

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
15.3.2024  (#3)
Sollte man da nicht mit dem Estrichleger sprechen wie der auf das Ausheizprotokoll kommt?

Oder ist das Ausheizprotokoll "korrekt"? (Wenn ja, was ist hier unter "korrekt" zu verstehen?)

1


  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#4)

zitat..
Altromondo schrieb:

Sollte man da nicht mit dem Estrichleger sprechen wie der auf das Ausheizprotokoll kommt?

Oder ist das Ausheizprotokoll "korrekt"? (Wenn ja, was ist hier unter "korrekt" zu verstehen?)

Das steht einfach bei Baumit am Datenblatt. Dass es Unfug ist, und die meisten Estrichleger fachlich garnix von der Materie verstehen ist ja im Forum oft genug klar geworden. 

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  •  massivholzfan
15.3.2024  (#5)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────..
Altromondo schrieb:

Sollte man da nicht mit dem Estrichleger sprechen wie der auf das Ausheizprotokoll kommt?

Oder ist das Ausheizprotokoll "korrekt"? (Wenn ja, was ist hier unter "korrekt" zu verstehen?)
───────────────

Das steht einfach bei Baumit am Datenblatt. Dass es Unfug ist, und die meisten Estrichleger fachlich garnix von der Materie verstehen ist ja im Forum oft genug klar geworden.

Der Estrichleger hat mir geantwortet, dass er mit meinem vorgeschlagenen Protokoll auch d'accord geht. Mir schein, dass es ihm einfach egal ist. 

zitat..
ds50 schrieb:

Ich glaub schön langsam krach ich bei deinem Insti, den leider ich dir persönlich empfohlen hab, rein, und frag ihn, wann zum Geier er endlich beginnen will, das Thema WPWP [Wärmepumpe] zu verstehen. Einmal die Schulbank dazu zu drücken wär ein guter Anfang:

*Ich würde vielleicht nur alle 2 Tage eine Erhöhung der Temperatur andenken, dann können es aber auch 3K sein. Eventuell den letzten Schritt nur mehr mit 2K, also z.B. je 2 Tage 21-24-27-30-33 und dann 35. Diese dann 5 Tage halten.
32°C wär bei mir zu knapp, aber ich hab ja auch keine optimierten Heizkreise bzw. gut dämmende Außenwände. 😉

Der Installateur, den wir beide kennen, hat mir jetzt gesagt, ich soll einfach selbst starten, was ich jetzt auch tun werde - basierend auf deinen Anmerkungen. Werde die Temperatur in der Aufheizphase für jeweils 2 Tage halten und die Höchsttemperatur für 5 Tage. 

Muss ich in der Abheizphase darauf achten, dass ich nicht zu schnell die Temperatur senke? Soll ich hier auch um jeweils 3 K senken und die dann wieder für 48 Stunden halten?

 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#6)
Du musst noch was beachten: wenn es kalt ist, sollte man nicht nach 21 Tagen starten sondern ggf erst 1-2 Wochen später. Dazu gibts Angaben im Datenblatt.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
15.3.2024  (#7)

zitat..
ds50 schrieb: Ich glaub schön langsam krach ich bei deinem Insti, den leider ich dir persönlich empfohlen hab, rein, und frag ihn, wann zum Geier er endlich beginnen will, das Thema WPWP [Wärmepumpe] zu verstehen. Einmal die Schulbank dazu zu drücken wär ein guter Anfang:

Ich glaub das eher darum geht, wer übernimmt die Verantwortung wenn was nicht nach Protokol gemacht wurde?

Kann euch sagen wies bei mir war...Estrichleger hat mir auch so ein tolles Ausheizprogramm vorgelegt. Mein Insti (der Top ist) hat gesagt, er stellt das so bei der WPWP [Wärmepumpe] ein, weil er lasst sich auf nix ein.
Dann hab ich den Estrichleger angerufen und der hat mir dann gesagt "schaffst du überhaupt 55° Vorlauf mit der Wärmepumpe?" Er hat mir aber auch vorgelegt ich soll bis 55° machen....

Ich habe mir dann die Temperaturen selber eingestellt und gut wars.




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#8)
Der Schaden bei 55° ist definitiv größer als jeder eingebildete Nutzen.

Die Norm sagt ja auch, 5° über den max. Vorlauftemperaturen im Betrieb.
Warum sich für einen Heizestrich die 55° halten? Keine Ahnung.  Das ist sowieso schwer problematisch auf mehreren Ebenen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#9)
Das Aufheizprotokoll ist als Maximalangabe zu sehen - um wieviel dT pro Zeiteinheit bis zu welcher max. Temperatur ich den Estrich MAXIMAL stressen kann, ohne dass er kaputt werden sollte. Die 'Professionisten' verstehen aber MAXIMAL = VORGABE. Deswegen die Mißverständnisse.

zitat..
massivholzfan schrieb: Muss ich in der Abheizphase darauf achten, dass ich nicht zu schnell die Temperatur senke? Soll ich hier auch um jeweils 3 K senken und die dann wieder für 48 Stunden halten?

Nö, würde ich nicht, weil du keinen Vorteil hast, aber natürlich höhere Stromkosten. Vielleicht könntest einen Kompromiss eingehen und z.B. 35 - 28 - 20 jeweils innerhalb 24h (meinetwegen 48h, aber nicht nötigerweise) gehen.

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  •  massivholzfan
15.3.2024  (#10)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Du musst noch was beachten: wenn es kalt ist, sollte man nicht nach 21 Tagen starten sondern ggf erst 1-2 Wochen später. Dazu gibts Angaben im Datenblatt.

Estrich wurde bereits Anfang Dezember gelegt. Bin also knapp über die 21 Tage😉. Dann werde ich morgen starten. Vielen Dank für eure Hilfe. Wie immer TOP!

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#11)

zitat..
MalcolmX schrieb: Die Norm sagt ja auch, 5° über den max. Vorlauftemperaturen im Betrieb.

Da verwechselst du was. Die Norm sagt, dass genau bis zur maximalen Vorlauftemperatur auszuheizen ist, nicht 5 Grad darüber. 5K ist die maximale Anhebung pro Tag, auch wenn das in der Praxis viel zu schnell ist.

@massivholzfan 
Du kannst das hier nochmal nachlesen, habe ich schon mal zentral zusammengefasst.
https://www.energiesparhaus.at/forum-leidiges-thema-estrich-ausheizen/74990_1#764743


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
16.3.2024  (#12)

zitat..
massivholzfan schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb:

Du musst noch was beachten: wenn es kalt ist, sollte man nicht nach 21 Tagen starten sondern ggf erst 1-2 Wochen später. Dazu gibts Angaben im Datenblatt.
───────────────

Estrich wurde bereits Anfang Dezember gelegt. Bin also knapp über die 21 Tage😉. Dann werde ich morgen starten. Vielen Dank für eure Hilfe. Wie immer TOP!

na dann los :)


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  •  massivholzfan
16.3.2024  (#13)
Habe soeben das Ausheizprogramm definiert und die Bodentrocknungsfunktion aktiviert. Sollte die WPWP [Wärmepumpe] dann nicht sofort starten? Weil da tut sich gar nix.

_aktuell/20240316735639.jpg

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.3.2024  (#14)
Wird erst einmal die Gradminuten abbauen müssen je nach Einstellung...

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  •  massivholzfan
4.4.2024  (#15)
So Ausheizprogramm wurde beendet. Habe laut Strommengenzähler der WPWP [Wärmepumpe] exakt 1060 kWh benötigt. Bei derzeit rund 9,3 Cent pro kWh hat mich das Ausheizen dank eurer Hilfe knapp 100 Euro gekostet.
Leider habe ich nach Auslaufen des Ausheizprotokolls, das leider nur über 16 Tage programmierbar ist, für die letzten 3 Tage nochmals das Ausheizprotokoll zu starten. (Das heißt 2 Tage mit 28 °C und 2 Tage mit 24 °C fehlen eigentlich jetzt noch.

Soll ich das nachholen?

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
4.4.2024  (#16)
würde ich schon.

Wahrscheinlich wirst zwecks Trocknung noch ein paar Tage Heizen brauchen... miss mal nach wo ihr jetzt daumen mal pi liegt...

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  •  Deep
4.4.2024  (#17)

zitat..
massivholzfan schrieb:

Bei derzeit rund 9,3 Cent pro kWh hat mich das Ausheizen dank eurer Hilfe knapp 100 Euro gekostet.

Da kannst aber sicher noch mal 7-8c für etwaige Netzgebühren dazu rechnen...


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  •  massivholzfan
4.4.2024  (#18)

zitat..
MalcolmX schrieb:

würde ich schon.

Wahrscheinlich wirst zwecks Trocknung noch ein paar Tage Heizen brauchen... miss mal nach wo ihr jetzt daumen mal pi liegt...

Du meinst mit so einem Messgerät wo man die Restfeuchte des Estrichs bestimmt?

LG


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
4.4.2024  (#19)
Ja genau. 
Dann hat mam vor einer CRM Messung schonmal einen Anhaltspunkt wo man liegt.

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