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Die Wärmepumpe ist bei ca. 40-50% Heizlast am effizientesten. Also ergeben sich diese Heizlasten, weil sie dort den höchsten COP hat. 0/35 steht für Quelle/Senke. Quelle = Sole oder Grundwasser (bei LWPs die Luft) Senke = Fußbodenheizung oder Heizkörper Die Effizients hängt immer nur vom Hub, von der Quelle zur Senke ab. Wie groß ist deine Heizlast? Die 16er wird sehr warscheinlich zu groß sein ;) |
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Das sind Betriebspunkte im Teillastbereich, für die maximale Leistung gelten andere Werte.  |
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Das hat mein HB anfangs auch verwechselt und wollte mir eine 16kW WPWP [Wärmepumpe] einbauen 🤦♂️ Letztendlich ist es eine immer noch selten geforderte 6kW WPWP [Wärmepumpe] geworden, nach einigen Interventionen von mir... |
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Danke, das klärt mein Missverständnis auf - diese Infos hatte ich eigentlich gesucht, also die Maximalleistungen, aber in meinen Unterlagen nur die erwähnten Teillastangaben gefunden. Hintergrund: Berechnungen wie den Energieausweiss etc. muss ich noch machen lassen, aber das wird dauern - "OT: Wir haben leider sehr viel zu tun!". Daher möchte ich mich inzwischen auf Basis des Gasverbrauches der alten Heizung umschauen, was am WPWP [Wärmepumpe]-Markt im Bereich 8-10kW bei B10/W55 interessant wäre - als erste Orientierung. |
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Hast du diese Tabelle auch zur 1155-06 und zur neuen 1156-08? |
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Wenn du dich am Gasverbrauch orientiert, wo liegt der denn eigentlich? |
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@Akani: Gasverbrauch über die ganze Wintersaison im Schnitt 19.200 kWh bzw. maximal 19.900, nur Heizen ohne Warmwasser, sowie an einem Wintertag bei -9°AT in 2,6h ein Verbrauch von 29kWh - das würde ich als Maximalwert nehmen, bei angenommenem 80%-88% Gas-Nutzungsgrad. |
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Ich lese hier mal interessiert mit, denn ich habe diesen Winter ganz ähnlichen Verbrauch. 2250 Liter Öl seit Herbst jedoch mit Warmwasser. Der Winter war sehr mild, ich möchte nicht sagen außergewöhnlich mild, denn die letzte Jahre waren ja kaum anders. Der von mir bevorzugte Installateur ist der Meinung, dass ich da die 1156-8 nehmen kann und auch den Bestand- Feststoffkessel guten Gewissens rausschmeißen kann. Ich kenne jedoch meinen Spitzenverbrauch bei kalter Außentemperatur nicht. Ich glaube kaum, dass meine Heizung einen Nutzungsgrad von >85% hat, damit haben der HB und ich gerechnet. Es wurde seit 1992 nicht daran umgestellt/optimiert. Hydraulischer Abgleich ist nicht im Entferntesten vorhanden... Überdimensioniert, ohne Puffer und ohne Nachlauf der UWP, also in Kombination wahrscheinlich gehörige Verluste beim Auskühlen. Ich denke es sind eher 75-80%. Ich tendiere daher im Moment dazu, die kleine WPWP [Wärmepumpe] nu nehmen, nochdazu da mein HB keine Bedenken hat. 2250 Liter * 10 kWh/L * 0,85 (Wirkungsgrad) / 2000 Volllaststunden = 9,5 kW Ich werde die WPWP [Wärmepumpe] mit Grundwasser-WQ betreiben, da hat die KNV 11kW. |
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Dann hast du eine max heizlast von 7,5- 8kw. Und die neue Nibe 56er Reihe kann mich nicht begeistern. HD Kältemittel führt bei hohen Quelltempetaturen zu viel Mindestleistung. |
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Merkst was viel zu groß. Weil deine Quelle Grundwasser ist wird die Leistung ebenfalls höher sein |
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Könntest du darauf bitte näher eingehen, denn ich verstehe nicht was du meinst? Die 8er hat bei WQ=10°C 2-11kW, das scheint mir als Laie mit 3 Monaten Forumslektüre doch ganz passend zu sein. Immerhin handelt es sich um ein weitgehend unsaniertes Altbau-Zweifamilienhaus. Edit: Jahresverbrauch war die letzten Jahre vor Fenstertausch bei ca 3700 Liter. Die 2250 Liter sind erste Heizperiode mit neuen Fenstern. Beide Werte inkl. WW (4 Erwachsene + 2 Kinder) |
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22500 kwh x 0,8 die Verluste deiner alten Heizung ÷ 2000 Betriebsstunden der Heizung = 9,0 kw als max Heizlast. Die 8er hat die 2 Kw angeblich bei Sole 0 Grad. Jetz kommt dein Brunnenwasser aber auch schon mit 10 Grad rein.das bedeutet die Leistung steigt enorm an. Und auch durch das Hochdruckkältemittel kann ich die 2 Kw noch nicht ganz glauben. Ist aber nur meine Meinung, |
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Und du wirst diese Leistung niemals abrufen, es geht immer um den Wärmeeintrag ins Gebäude, da wir nur nachheizen was die Gebäudehülle verliert. Beispiel unse Haus wurde mit 10k Kwh Wärme mit Heizung gerechnet im EAW Das stimmt bisher ganz gut. Wären also dem zu Folge 5 Kw Heizlast. Ja um das Gebäude aus dem Kaltzustand bei NAT auf zu heizen. Unsere Wp Nibe S1255-6PC hat selbst bei -10 Grad außen nie mehr als 35 Hz gepumpt, also ist sogar diese zu groß. Und ich schreib das hier bewusst, weil unsere immer nur im unteren Bereich rumtümpelt= schlechterer COP. Die Laufzeit allerdings bewegt sich weit über die 2000 Betriebsstunden, da es keine On/ Off Maschine wie ein Kesel ist. Deshalb trau ich mich meistens schon zu Unterdimensionierung. Grüße |
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Danke für deine Ausführungen. Bist du Installateur? Laut diesem Diagramm, sollte sie wohl tatsächlich 2kW bei 10°C QT haben.  |
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Die wohl wichtigsten Fragen wären: Warum? Und welchen COP sie bei 10/35@2kW hat. Eventuell geht sie mit der Frequenz weiter runter, eventuell läuft sie im niedrigen Leistungsbereich ineffizienter als die 55er. Oder das Diagramm ist nicht ganz richtig bzw. nur vereinfacht dargestellt, sieht zumindest für mich so aus nachdem es auch Knicke gibt. Darum wurde auch im anderen Beitrag nach dem COP Diagramm gefragt, vermutlich kann man dann mehr verstehen. |
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Ja die COP-Diagramme würden mich auch interessieren, ich habe vor Wochen bei KNV danach gefragt und nicht einmal Rückmeldung erhalten. Mich hat dabei besonders der COP am oberen Leistungsende interessiert. Da ich angenommen habe sie würde wohl nahe am Limit laufen bis in absehbarer Zeit noch ein paar Umbauten stattfinden. Wenn die zukünftigen Winter so werden wie dieser und die Ölheizung wirklich unter 80% Nutzungsgrad hat, würde die 8er beinmir ja sogar im idealen, mittleren Bereich laufen. |
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An dem Wert hätte ich mich auch orientiert, z.B. im Fall einer KNV/Nibe die 8er? Oder meinst Du, das sein noch immer zu hoch? Für die paar Tage mit -10°C und tiefere AT AT [Außentemperatur] - wo ich eher 9-10kW Heizleistung beobachtet hab, finden sich dann schon Lösungen, zumal es nur eine kurze Stichprobenmessung war. Was mich noch etwas zweifeln lässt, ist die fehlende Speichermasse auf Grund der Holzriegelbauweise. Einzig der Keller und die Kellerdecke massiv, darüber ist alles aus Holz - es gibt im OG-Boden nichtmal Estrich. Das Haus kühlt also sehr schnell aus und wird auch sehr schnell warm - kein Vergleich zu einer Massivbauweise, wo man ein sehr kaltes Haus ja bis zu 3-4 Tage vorheizen muss. Dafür muss ich auch nachheizen, wenn ich im Winter 10 Minuten lüfte - sonst bleibt der Raum 1-2h bei 15°C und kälter. |
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Hätte auch gerne mal Aufklärung zur 1156-08 ... Das Diagramm der alten 1155-06 ist auch ganz falsch. Dort steht bei 0 Grad 2kW und bei 10 Grad 2,5kW. In Wirklichkeit läuft die dabei mit 1,6kW und durch den kleinen Hub bei AZ8. Würde doch eher zur Angabe von 1,5-7,5kW passen. Wenn die neue auch 1,5-8kW hat, dann wäre die jetzt nicht soviel anders. Zu den 11kW, die die 8er bei 10 Grad Sole schafft... die 1155-06 schafft dabei auch 9,7kW. Und laut Datenblatt hat die 8er je nach Sole ein zwischen 2,85-3,84kW die höchste COP, siehe die Werte 0/35 und 10/35. |
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Hallo @Markus98 AZ8 ist ja Wahnsinn, welche Sole(0°?)/Hub-Werte? Ist das deine Wärmepumpe? Verstehe nicht, dass der Hersteller solchen Kennlinien/Kennzahlen nicht veröffentlicht (natürlich unter Angabe der Rahmenbedingungen damit es keine Missverständnissse gibt). Auch dass die tatsächliche untere Grenze 1,6kW ist finde ich interessant. |
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Schau dir einfach da die ganzen Temperaturen etc. an. @Pedaaa hat eine TB mit ca. 8 Grad und kommt auf 1,6kW runter, bei niedriger Vorlauftemperatur. Die anderen haben am Anfang einen noch wärmeren RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und da ist auch eine AZ von 10 möglich. Mich wundert nur, das die min Leistung der 1155 das Diagramm so weit unterschreitet. Keine Ahnung warum das mit dem Hochdruck Kältemittel R454B soviel anders sein sollte. https://www.energiesparhaus.at/forum-erdwaerme-soletemperaturen-2022-23/69380 |
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Danke, habe verstanden: RGK mit zweistelligen Sole-Temp -> da kommt eine TB sowieso nicht hin, keine AZ 8 |
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