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Balkonkraftwerk auf Garage

  
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  •  mani11
  •   Bronze-Award
25.4. - 1.5.2024
23 Antworten | 9 Autoren 23
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Grüß euch.

Überlege mir ein Balkonkraftwerk anzuschaffen.
Würde das BKW gerne auf das Garagenflachdach stellen, komplett südseitig ausgerichtet.
Wenn ich das BKW jetzt am Garagenstromkreis  (Garage hat eine eigene Sicherung im Sicherungskasten) über eine Schuko anschließe wird dann auch zb. der Kühlschrank in der Küche versorgt oder wird der produzierte Strom ins Netz eingespeist oder was passiert?

Oder allgemein gefragt:
Einfamilienhaus, Sicherungskasten ergo mehrere Stromkreise.
Wenn ich das BKW an Stromkreis A anschließe werden alle anderen Stromkreise (zb. Standbygeräte, Kühlschrank, Waschmaschine) versorgt?

  •  andreas82
25.4.2024  (#1)
Suchstichwort: "saldierender Zähler" 😉

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  •  mani11
  •   Bronze-Award
25.4.2024  (#2)
Ich hab keinen Smartmeter, also dann gehts nicht?
Finde unterschiedliche Aussagen im Internet.

1
  •  ck
25.4.2024  (#3)
Wir haben in Österreich in Haushalten in der Regel 3 Phasen. Wenn du in einer Phase einspeist, dort einen Überschuss hast und auf den anderen Phasen beziehst dann wird (physikalisch) gleichzeitig eingespeist und bezogen, allerdings sind in Österreich alle Zähler saldierend, also rechnungstechnisch ist es egal, du brauchst auch keinen Smartmeter (wobei man in Österreich die alten Zähler bald an einer Hand abzählen kann).

1


  •  mani11
  •   Bronze-Award
25.4.2024  (#4)
@ck danke für deine Antwort, aber für mich nachwievor chinesisch^^ nochmal kurz:
Mein Vorhaben ist möglich?
Weil alle Zähler in Österreich saldierend sind.
Mich verwirrt glaub ich dein: "rechnugstechnisch egal"

Und für mein Wissen, man will ja nicht auslernen:
3 Phasen sind gleich 3 Stromkreise?
Starkstromanschluss hat 3 Phasen?

1
  •  ck
25.4.2024  (#5)

zitat..
mani11 schrieb: Mein Vorhaben ist möglich?

ja, aber es ist nicht nur "möglich", sondern "sinnvoll möglich", also ohne dass du unnötige Bezugskosten hast (durch unterschiedliche Stromkreise an unterschiedlichen Phasen bei BKW und Verbrauchern)

zitat..
mani11 schrieb: Weil alle Zähler in Österreich saldierend sind.

richtig

zitat..
mani11 schrieb: Mich verwirrt glaub ich dein: "rechnugstechnisch egal"

Naja, du hast gefragt

zitat..
mani11 schrieb: Wenn ich das BKW an Stromkreis A anschließe werden alle anderen Stromkreise (zb. Standbygeräte, Kühlschrank, Waschmaschine) versorgt?

da ist die Antwort nein, sie werden (physikalisch) nicht versorgt, da der Zähler aber saldierend arbeitet ist es "rechungstechnisch" (oder kostenmäßig) egal

zitat..
mani11 schrieb: 3 Phasen sind gleich 3 Stromkreise?

das muss nicht unmittelbar zusammenhängen, da kannst ja 10 Stromkreise (Sicherungen) haben, aber jede hängt an einer der 3 Phasen, es kann umgehert sein dass das BKW einen anderen Stromkreis hat wie der Kühlschrank, trotzdem können sie an der gleichen Phase hängen

zitat..
mani11 schrieb: Starkstromanschluss hat 3 Phasen?

ja

2
  •  chris4789
  •   Bronze-Award
25.4.2024  (#6)
Dein Vorhaben ist möglich.
Die Anspeisung vom Netz hat 3 Phasen.
Eine Phase zum Neutral gemessen hat 230V, Phase zu Phase 400V.

Die 3 Phasen werden bei dir im Schaltschrank aufgeteilt, sodass du halbwegs gleiche Lasten  auf den einzelnen Phasen hast.
Wenn du einen E-Herd hast wird dieser mit 3 Phasen angeschlossen, eben Starkstrom 400V.

1
  •  mani11
  •   Bronze-Award
25.4.2024  (#7)
Dann steht einem Kauf ja nichts mehr im Wege, danke.
Hat wer auch aktuell einen Tipp/Angebot für mich wo ich das BKW kaufen kann?
Auf was muss ich achten?

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  •  Pony01
25.4.2024  (#8)
ich habe auch seit August 2022 ein BKW im Einsatz! Ganz einfach erklärt:
Egal wo Du die eine Phase L anklemmst oder das BKW mit Schukostecker ( wenn Dein Energielieferant das nicht ausdrücklich untersagt ) in eine Steckdose steckst. Wird das ganze Haus mit dem erzeugten Sonnenstrom beliefert bzw. versorgt. Produzierst Du einen Überschuss geht der GRATIS in das öffentliche Netz d.h. Du bekommst kein Geld dafür.
Eine online Meldung an Deinen Stromlieferanten machen und alles passt.

Der Energielieferant muß für ein stabiles Stromnetz ( vermeiden von Stromschwankunge/Stromspitzen ) sorgen und daher wird jedes Eigenheim immer mit 3 Phasen versorgt.
Ein 400V Kabel hat auch 3 Phasen = aber nicht gleich 3 Stromkreise. Läuft z.B. Deine 400 V Kreissäge verkehrt dann kannst Du entweder mit einem Phasenwender oder indem Du 2 Phasen vertauscht die Drehrichtung des Motors umkehren. ( Ein Phasenwender ist in solchen Fällen die moderate Art )

Würde Dein Eigenheim nur einphasig angeschlossen werden könnten Stromspitzen/Schwankungen zu Schäden an Deinen elektrischen Geräten führen.

Und hier noch der Hinweis bezgl. eines Stromkreises:

In der Regel sind Gerätestromkreise für Normalverbraucher in Wohnräumen mit 16-Ampere-Sicherungen abgesichert. Bei maximal 16 Ampere und der aus der Steckdose kommenden Spannung von 230 Volt ergibt sich eine maximale Leistung von 16 Ampere x 230 Volt = 3680 Watt.

Auf gut Deutsch: Wenn Du an einer 16A Sicherung 5 Steckdosen angeschlossen hast und alle 5 Steckdosen gleichzeitig mit Geräten/Maschinen belegst sollte der Wert von 3680 Watt nicht überschritten werden! Dieses Beispiel mit einer 16A Sicherung und 5 Steckdosen wären dann 1 Stromkreis.
Ich bin übrigens auch kein Elektriker aber vielleicht konnte ich Dir zwar nicht professionell aber einfach verständlich damit helfen

2
  •  mani11
  •   Bronze-Award
25.4.2024  (#9)
Pony verdient auch einen Orden, danke.

Ist diese Set hier gut?
https://solago.at/products/balkonkraftwerk-800w-set

1
  •  Pony01
25.4.2024  (#10)
Ist schwer zu beurteilen aber bei einem BKW sollte nicht viel schiefgehen. Ich kenne den hier angebotenen Wechselrichter nicht. Ich würde zur Sicherheit noch hinterfragen ob dieser die österreichische Zulassung besitzt.
Auf willhaben werden derzeit immer wieder BKW um € 349.- angeboten

1
  •  ck
25.4.2024  (#11)

zitat..
mani11 schrieb: Garagenflachdach stellen, komplett südseitig

zitat..
mani11 schrieb: Auf was muss ich achten?

-im Normalfall macht man auf einem Flachdach nicht "süd" sondern "ost-west" mit ca 10 Grad, das ist einfacher in der Montage und gerade beim BKW ist es wichtig den Eigenverbrauch möglichst hoch zu haben, das geht mit O/W besser, bei Süd mit der hohen Mittagsspitze verschenkst du mehr

-der Wechselrichter darf max 800W liefern, aber die Paneele sind nicht begrenzt, du kannst zB auch 4 Module x 450Wp nehmen= 1,8kWp und diese an 800W Wechselrichter hängen, das ist natürlich nur sinnvoll wenn du im Haushalt einen hohen Stromverbrauch hast

-bei manchen Netzanbietern (zB NÖ) ist auch bei BKW Einspeisevergütung möglich


zitat..
mani11 schrieb: Hat wer auch aktuell einen Tipp/Angebot für mich wo ich das BKW kaufen kann?

Bei den Wechselrichtern bin ich ein Fan von Hoymiles, kaufen kann man die bei Enercab, da ist auch die Beratung gut. Module würde ich lokal kaufen.




1
  •  mani11
  •   Bronze-Award
25.4.2024  (#12)

zitat..
ck schrieb: im Normalfall macht man auf einem Flachdach nicht "süd" sondern "ost-west" mit ca 10 Grad

ah ok, muss mir die Gegebenheiten eh nochmal anschauen. Habe einen Baum in der Nähe.
Wenn der Baum das Flachdach zu sehr beschattet dann muss das BKW eh aufs Ziegelsteildach (südseitig).

zitat..
ck schrieb: bei manchen Netzanbietern (zB NÖ) ist auch bei BKW Einspeisevergütung möglich

das wiederum ist nur mit einem Smarmeter möglich oder?
Ich denke das ist mir den Aufwand nicht wert.

zitat..
ck schrieb: Enercab

Ah...das Lager (Brunn am Gebirge) ist gleich ums Eck.

Diese Gute?
https://www.enercab.at/800w-sets/2541-balkonmodul-1150800w-sunergy-sun575-bf-hoymiles-hms-800w-0-mwst-at.html

oder soll ich mir eher bifazial Panele holen?

Bissl teuer find ich das Befestigugssystem Ziegeldach im shop für €145 O.O
https://www.enercab.at/komplettsets-fuer-daecher/2647-ziegeldach-montagematerial-unterkonstruktion-fuer-2-pv-module-0-mwst-at.html

1
  •  ck
25.4.2024  (#13)

zitat..
mani11 schrieb: das wiederum ist nur mit einem Smarmeter möglich oder?

Grundsätzlich ist nur ein "Zweirichtungszähler" nötig, aber mittlerweile bekommt man bei einem Zählertausch praktisch immer einen Smartmeter

zitat..
mani11 schrieb: Ich denke das ist mir den Aufwand nicht wert.

Das ist ja nicht dein Problem (Aufwand) sondern der vom Netzbetreiber und falls du noch einen alten Ferraris Zähler hast und das BKW meldest bekommst, du zu 90% eh einen neuen Zähler (=Smartmeter).

zitat..
mani11 schrieb: Ah...das Lager (Brunn am Gebirge) ist gleich ums Eck.

perfekt!

zitat..
mani11 schrieb: Diese Gute?

ja, kann man aus meiner Sicht nehmen, wenn du sehr hohen Hausverbrauch hast und auf das Maximum gehen willst dann ev 4 Module und den Wechselrichter auf 800W drosseln
https://www.enercab.at/1600w-sets-einphasig/1612-balkonmodul-17201600w-sunergy-sun430-bf-hoymiles-hms-1600-0-mwst-at.html

zitat..
mani11 schrieb: oder soll ich mir eher bifazial Panele holen?

wenn nicht viel Preisunterschied ist, dann ist das beim Flachdach (besonders wenn es hell ist) eine Überlegung Wert, beim Ziegeldach eher nicht

zitat..
mani11 schrieb: Bissl teuer find ich das Befestigugssystem Ziegeldach im shop für €145 O.O

kommt mir nicht teuer vor, 6 Dachhaken und 2x2,7m Schiene + Klemmen...da kommt schon was zusammen (aber such dir Vergleichsangebote)

2
  •  Fani
25.4.2024  (#14)

zitat..
Pony01 schrieb:

ich habe auch seit August 2022 ein BKW im Einsatz! Ganz einfach erklärt:
Egal wo Du die eine Phase L anklemmst oder das BKW mit Schukostecker ( wenn Dein Energielieferant das nicht ausdrücklich untersagt ) in eine Steckdose steckst. Wird das ganze Haus mit dem erzeugten Sonnenstrom beliefert bzw. versorgt. Produzierst Du einen Überschuss geht der GRATIS in das öffentliche Netz d.h. Du bekommst kein Geld dafür.
Eine online Meldung an Deinen Stromlieferanten machen und alles passt.

Das ist so einfach falsch.

Die vom BKW erzeugte Energie kann nur von Verbrauchern auf der selben Phase (Aussenleiter) direkt verbraucht werden. Der Strom springt im Haus nicht magsich zwischen den Aussenleitern hin und her.

Es ist in der Abrechnung mit dem Energieversorger aber egal auf welchem Aussenleiter das BKW und die Verbraucher angeschlossen sind, weil ,wie CK schon beschrieben hat, die Zaehler saldieren.


1
  •  Pony01
25.4.2024  (#15)

zitat..
Fani schrieb:

Die vom BKW erzeugte Energie kann nur von Verbrauchern auf der selben Phase (Aussenleiter) direkt verbraucht werden. Der Strom springt im Haus nicht magsich zwischen den Aussenleitern hin und her.

Es ist in der Abrechnung mit dem Energieversorger aber egal auf welchem Aussenleiter das BKW und die Verbraucher angeschlossen sind, weil ,wie CK schon beschrieben hat, die Zaehler saldieren.

Ich kann Dir nicht ganz folgen?
Wenn ein BKW beworben wird damit in einem Haushalt die Grundlast abdecken zu können ( wie eben Kühlschrank, Aquariumpumpe/Beleuchtung etc. ), gehe ich als Käufer davon aus, das ein BKW dann wirklich diese Einsparungen bringt ( bei entsprechendem Sonnenschein ).

Ich habe noch nie gehört oder gelesen das jemand seine Phasen ausmessen/suchen muß um z.B.: den Strom seines Kühlschrankes/ Küchenlicht und Kaffeemaschine abdecken zu können?
Kläre mich bitte auf! Danke


1
  •  ck
25.4.2024  (#16)

zitat..
Pony01 schrieb:

Ich kann Dir nicht ganz folgen?
Kauft sich ein Kunde ein BKW geht er davon aus den Strombedarf seiner einphasigen Endgeräte bei entsprechendem Sonnenschein tagsüber abdecken zu können.
Ich habe noch nie gehört oder gelesen das jemand seine Phasen ausmessen muß um den Strom seines Kühlschrankes abdecken zu können?
Kläre mich bitte auf! Danke

Das eine ist "Physik" und bedeutet, wenn du auf unterschiedlichen Phasen produzierst und verbrauchst, verbrauchst du (physikalisch gesehen) nicht deinen Strom, sondern den vom Netz.

Das andere ist der Zähler, der saldiert die Phasen, darum ist es letztlich egal auf welcher Phase produziert und verbraucht wird.

Oder anders gesagt, es kommt das gleiche raus, aber nicht das selbe emoji


1
  •  Pony01
25.4.2024  (#17)

zitat..
ck schrieb:

──────..
Pony01 schrieb:

Ich kann Dir nicht ganz folgen?
Kauft sich ein Kunde ein BKW geht er davon aus den Strombedarf seiner einphasigen Endgeräte bei entsprechendem Sonnenschein tagsüber abdecken zu können.
Ich habe noch nie gehört oder gelesen das jemand seine Phasen ausmessen muß um den Strom seines Kühlschrankes abdecken zu können?
Kläre mich bitte auf! Danke
───────────────

Das eine ist "Physik" und bedeutet, wenn du auf unterschiedlichen Phasen produzierst und verbrauchst, verbrauchst du (physikalisch gesehen) nicht deinen Strom, sondern den vom Netz.

Das andere ist der Zähler, der saldiert die Phasen, darum ist es letztlich egal auf welcher Phase produziert und verbraucht wird.

Oder anders gesagt, es kommt das gleiche raus, aber nicht das selbe

OK Danke das klingt schon besser! ( Hab gerade meinen Text noch ein bisserl abgeändert ).


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#18)
Weils gut zu BKW passt und man immer wieder deswegen gefragt wird oder man es hört.
Mit einem 800W BKW produzierst du NICHT permanent bei Tageslicht 800W Eigenstrom, da kommt sehr viel weniger runter. 
Nur weil wir das in letzter Zeit oft hatten - egal welchen Alters 


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  •  mani11
  •   Bronze-Award
29.4.2024  (#19)
Was hält Ihr von diesen Angeboten?
https://kraftwerk-logistik.de/photovoltaik-anlagen-und-balkonkraftwerke/balkonkraftwerke-von-380w-bis-2640w/

zb.: 880W mit HMS800 um € 289,90

Und sind alle Hoymiles Wechselrichter drosselbar auf max. 800W? (zb. HMS1600, HMS1800 etc.)

Weil dann wäre das Set mit 1760W mit HMS1600 um € 469,90 auch sehr attraktiv...

1
  •  Bembel
  •   Bronze-Award
30.4.2024  (#20)

zitat..
mani11 schrieb:

──────..
ck schrieb: im Normalfall macht man auf einem Flachdach nicht "süd" sondern "ost-west" mit ca 10 Grad
───────────────

ah ok, muss mir die Gegebenheiten eh nochmal anschauen. Habe einen Baum in der Nähe.
Wenn der Baum das Flachdach zu sehr beschattet dann muss das BKW eh aufs Ziegelsteildach (südseitig).

Da stellt sich m.E. die Frage, ob es den Aufwand wert ist, für zwei Module am Steildach eine Unterkonstruktion fachgerecht zu installieren. Der Ertrag eines 800W BKW ist ja überschaubar und wird auf jeden Fall < 1000 kWh pro Jahr liegen. Davon verschenkt man noch einen guten Teil ans EVU, zumal bei Südausrichtung auf Steildach. Ob sich das am Ende rechnet?

Dann lieber eine "richtige" Anlage und als Überschusseinspeiser anmelden. Oder halt die kleine Lösung auf dem Garagendach.


1
  •  Soli
30.4.2024  (#21)

zitat..
Bembel schrieb:

──────..
mani11 schrieb:

──────..
ck schrieb: im Normalfall macht man auf einem Flachdach nicht "süd" sondern "ost-west" mit ca 10 Grad
───────────────

ah ok, muss mir die Gegebenheiten eh nochmal anschauen. Habe einen Baum in der Nähe.
Wenn der Baum das Flachdach zu sehr beschattet dann muss das BKW eh aufs Ziegelsteildach (südseitig).

───────────────

Da stellt sich m.E. die Frage, ob es den Aufwand wert ist, für zwei Module am Steildach eine Unterkonstruktion fachgerecht zu installieren. Der Ertrag eines 800W BKW ist ja überschaubar und wird auf jeden Fall < 1000 kWh pro Jahr liegen. Davon verschenkt man noch einen guten Teil ans EVU, zumal bei Südausrichtung auf Steildach. Ob sich das am Ende rechnet?

Dann lieber eine "richtige" Anlage und als Überschusseinspeiser anmelden. Oder halt die kleine Lösung auf dem Garagendach.

Doofe Frage, vielleicht beachte ich irgendwas nicht, aber wie wäre es damit die beiden Module auf einem anderen Teil des Grundstücks zu installieren, wo eventuell kein Baum Schatten darauf wirft? So hat sich mein Schwager bei dem Problem beholfen. Hat auch den Aufwand für die Unterkonstruktion minimiert.


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