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PV Erweiterung - Fragen über Fragen

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  •  satking
  •   Bronze-Award
25.4. - 30.11.2024
32 Antworten | 14 Autoren 32
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Bitte helft mir denken.

Ich habe eine PV 9,5kWp.
Diese hat mir 2023 10240kWh erzeugt. Davon habe ih 6120kWh selbst verbraucht.
Zugekauft aus dem Netz habe ich 8800kWh um 0,17€/kWh -> 1500€
Einspeiseentgelt wären (mit meinem Fördertarif mit dem ich rechne) 300€ gewesen.

Ich hab also für Strom etwa 1200€ ausgegeben (anstatt etwa 3000€ ohne PV).

In mir wächst der Wunsch, das Dach vollzumachen -> hierbei würden sich ungefähr 17kWp noch ausgehen.
Ca. 7kWp würde noch auf die SE (115 Grad) Seite gehen mit 6 grad Neigung (im Winter kack), ca. 10kwp würde auf die NW Seite (295 Grad) passen.

Ich hadere gerade mit mir und hab keine Ahnung wie ich das rechnen soll, ob sich das auszahlt??
Ohne Bezug komm ich ja klarerweise nicht hin und im Sommer wird ja durch meine 9,5kWp schon einiges abgedeckt.

Wenn man einen Speicher auch noch anschaffen sollte, komme ich dann mit insgesamt 25kWp auf quasi 0 Bezug?

Im Moment hab ich einen Fronius Symo-10.0-3-M WR WR [Wechselrichter] mit smartmeter.

2 BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] vorhanden mit oft untertags der Möglichkeit zu laden, Poolpumpe, Brauchwasserwärmepumpe.

Ich hab so überhaupt garkeine Ahnung und bitte um Denkhilfe.
Danke

  •  Innuendo
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#1)
1. Mach das Dach voll
2. Mach das Dach voll
3. Speicher ist kein wirtschaftlicher Faktor sondern für Insel/Notstrom/Kaltstart/mehr Eigenverbrauch. Schau dir die neuen Hybridwechselrichter an. Vlt die bessere Möglichkeit die neuen Strings + grössere Batterie(n) mit einzubinden.
4. Du wirst in der kalten Jahreszeit trotzdem was aus dem Netz brauchen
5. Hör auf zu rechnen. Preise und Verfügbarkeit sind gut. 
6. Mit 2 BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] sind die ersten 3 Punkte noch interessanter und Punkt 5 eigentlich obsolet.
😁

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  •  Obersteira
26.4.2024  (#2)
Die einzige Frage die relevant ist, hast du das Geld für einen Speicher am Sparbuch o.ä.  ?
Schon die Verzinsung dort ist viel kleiner, als die Ersparnis die du hast, wenn du PV, E-Auto und Speicher zusammenschließt.
Für mich war die CentZählerei mit dem obigem Argument zu Ende.
Und nach ein paar Jahren sehe ich auch den Erfolg.
Ausgaben insgesamt ca. 55 T€, (PV, E-Auto und Speicher)
Ersparnis pro Jahr ca. 4,5 T€
wie gesagt ohne Mäusemelkerei gerechnet.

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  •  cutcher
26.4.2024  (#3)

zitat..
Obersteira schrieb:

Die einzige Frage die relevant ist, hast du das Geld für einen Speicher am Sparbuch o.ä.  ?
Schon die Verzinsung dort ist viel kleiner, als die Ersparnis die du hast, wenn du PV, E-Auto und Speicher zusammenschließt.
Für mich war die CentZählerei mit dem obigem Argument zu Ende.
Und nach ein paar Jahren sehe ich auch den Erfolg.
Ausgaben insgesamt ca. 55 T€, (PV, E-Auto und Speicher)
Ersparnis pro Jahr ca. 4,5 T€
wie gesagt ohne Mäusemelkerei gerechnet.

Wow - da "zahlt" sich deine investition ja nach >15 jahren bereits ab🙃
(konservativ mit 3% zinsen auf die anschaffungskosten sowie einsparung gerechnet)

fairerweise weiß ich nicht pb ein autoneukauf sowieso bei dir angestanden wäre und daher die investkosten von 55T€ zu reduzieren wären...

lange rede kurzer sinn @satking 
wenn du mehr angaben machen kannst wann du den strom verbrauchst dann kann man das auch besser rechnen
wenn es dir um kosten geht
1.) mach das dach voll (wenn keine einspeiselimitierung und du tagsüber den strom verbrauchen kannst weil auto zuhause + Home Office/Schichtarbeit/...)
2.) bevor du speicher kaufst ev. mal mit stundenvariablen tarifen durchrechnen (auto in der nacht laden) was dir günstiger kommt
ansonsten gilt für die anlagenerweiterung der alte fördertarif NICHT sondern nur für die bestandsanlage (für eine rechnung von 7cent/keh einspeisetarif ist es natürlich ok, hat dann aber nichts mit dem fördertarif per se zu tun)

auf 0 bezug kommst du im winter sicher nicht mit deinem hohen verbrauch (dez+jän), denn da brauchen die BEVs ja fast das doppelte auf 100km - das restliche jahr könnte sich durchaus ausgehen je nach speichergröße und deinem verbrauchsverhalten

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  •  satking
  •   Bronze-Award
26.4.2024  (#4)
Stundenvariablen Tarif verwende ich seit über 1 Jahr -> Gesamtkosten im letzten Jahr waren im Schnitt wie oben geschrieben knapp unter 17c/kWh.

Ich habe recht hohen Grundverbrauch - etwa 500-600W - die ganze Nacht durch also schon so um die 6-7 kWh (je nachdem wie lange man die Nacht rechnet emoji
Verbrauch und Erzeugung sieht so aus..


_aktuell/2024042621551.png

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  •  Obersteira
26.4.2024  (#5)
Mein alter Verbrenner wurde bei der Pickerlüberprüfung eliminiert.
(nach 14 J)
Also über den Daumen gerechnet habe ich das nächste E-Auto  bei seiner Anschaffung bereits fast herinnen. So ein Gefühl hats in Verbrennerzeiten sowieso nicht gegeben.
Ach Ja, ich liebe meinen Stromlieferanten, der 1:1 verrechnet ex. Netzgebühren.
Da ist mir die Höhe des  Stromtarifs ziemlich wurscht, da ich mehr übers Jahr produziere als verbrauche.

1
  •  satking
  •   Bronze-Award
9.5.2024  (#6)
Also wir machen Nägel mit Köpfen.

Folgendes Angebot hat mir preislich so gut gefallen, dass ich auch schon bestellt habe.

35 Trina glas glas 450W -> 20 ESE, 15 WNW -> insgesamt 15,75 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
Fronius Gen24 plus 10
BYD HVS 10.2
Enwitec automatische Umschaltung

inkl. Montage, Anmeldung, "mit alles"
21900€ netto

Speicher werd ich aber evtl. einen HVM 13.8 nehmen - die Leistung vom HVS brauch ich nicht, da reichen mir die 5,xx vom HVM aus und der wäre einfacher erweiterbar


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  •  cutcher
9.5.2024  (#7)
Ob du eine einspeiselimit hast hast du und noch nicht verraten - aber gratuliere zur Entscheidung 


nachdem dein verbrauch ja sehr hoch ist wirst du mit deinen 25,5kwp sicher freude haben👍


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  •  satking
  •   Bronze-Award
9.5.2024  (#8)

zitat..
cutcher schrieb:

Ob du eine einspeiselimit hast hast du und noch nicht verraten 

das weiß ich noch nicht - elektriker muss erst anfragen

im moment hab ich 10kW - hab aber "nur" 9.5kWp am dach im moment und durchs flache dach produziere ich sowieso seltenst mehr als 7kW.
wenn es also bei den 10kW bleiben sollte, wärs nicht optimal, aber kein großer beinbruch wegen vielen verbrauchern im sommer


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
9.5.2024  (#9)

zitat..
satking schrieb:

Also wir machen Nägel mit Köpfen.

Folgendes Angebot hat mir preislich so gut gefallen, dass ich auch schon bestellt habe.

35 Trina glas glas 450W -> 20 ESE, 15 WNW -> insgesamt 15,75 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
Fronius Gen24 plus 10
BYD HVS 10.2
Enwitec automatische Umschaltung

inkl. Montage, Anmeldung, "mit alles"
21900€ netto

Speicher werd ich aber evtl. einen HVM 13.8 nehmen - die Leistung vom HVS brauch ich nicht, da reichen mir die 5,xx vom HVM aus und der wäre einfacher erweiterbar

+1 zum HVM 
Du wirst Dich wegen Erweiterbarkeit 100% aergern wenn du den HVS nimmst 


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  •  bauherr79
  •   Silber-Award
9.5.2024  (#10)
Das mit dem "mach das Dach voll" ist nicht immer sinnvoll meiner Meinung nach.
In Nö bei Netz NÖ zum Beispiel wird man auf Leistungsmessung bei der Netzgebühr umgestellt, wenn man eine PV-Anlage größer 15kwp hat. Die Netzgebühren können sich da schnell vervielfachen. Man zahlt dann statt pauschal 36,- pro Jahr um die 32,- PRO KW UND JAHR SPITZENVERBRAUCH. Wenn man da ein paar stärkere Verbraucher hat, kommt man da schnell auf einen Durschnitt mal von 6 oder 7 kw und zahlt dann 200,- statt 36,- Netzgebühr.
Mach das Dach voll, macht für mich am ehesten dann Sinn, wenn man sehr viel Eigenverbrauch hat, denn das ist am rentabelsten.

Betreffend Speicher ob HVM oder HVS. Auch HVS Speicher kann man erweitern - wieso wird hier etwas falsches verbreitet?
Man kann bis zu 3 HVS-Türme betreiben, die miteinander verbunden werden. Bei 12,8 kwh pro Turm, kann man eine maximale Kapazität von 38,4 kwh erreichen mit den drei Türmen.

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
9.5.2024  (#11)

zitat..
bauherr79 schrieb:

Das mit dem "mach das Dach voll" ist nicht immer sinnvoll meiner Meinung nach.
In Nö bei Netz NÖ zum Beispiel wird man auf Leistungsmessung bei der Netzgebühr umgestellt, wenn man eine PV-Anlage größer 15kwp hat. Die Netzgebühren können sich da schnell vervielfachen. Man zahlt dann statt pauschal 36,- pro Jahr um die 32,- PRO KW UND JAHR SPITZENVERBRAUCH. Wenn man da ein paar stärkere Verbraucher hat, kommt man da schnell auf einen Durschnitt mal von 6 oder 7 kw und zahlt dann 200,- statt 36,- Netzgebühr.
Mach das Dach voll, macht für mich am ehesten dann Sinn, wenn man sehr viel Eigenverbrauch hat, denn das ist am rentabelsten.

Betreffend Speicher ob HVM oder HVS. Auch HVS Speicher kann man erweitern - wieso wird hier etwas falsches verbreitet?
Man kann bis zu 3 HVS-Türme betreiben, die miteinander verbunden werden. Bei 12,8 kwh pro Turm, kann man eine maximale Kapazität von 38,4 kwh erreichen mit den drei Türmen.

GEN24 von Fronius unterstuetzt "nur" 10.2kWh , darum ist ein HVM11 rauf bis 22 wirtschaftlich immer die bevorzugte Version 


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  •  satking
  •   Bronze-Award
9.5.2024  (#12)

zitat..
bauherr79 schrieb:

Betreffend Speicher ob HVM oder HVS. Auch HVS Speicher kann man erweitern - wieso wird hier etwas falsches verbreitet?
Man kann bis zu 3 HVS-Türme betreiben, die miteinander verbunden werden. Bei 12,8 kwh pro Turm, kann man eine maximale Kapazität von 38,4 kwh erreichen mit den drei Türmen.

Klar kann man HVS erweitern - aber nur immer gleich große Türme parallel. Mal eben "schnell 1 Modul dazu" wennst schon 10.2 hast, is nicht mehr.

Und nachdem ich schon 2 Speicher mit 4 Rädern hab, brauch ich diese Größe nicht 


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  •  gschnasl
9.5.2024  (#13)

zitat..
bauherr79 schrieb:

Das mit dem "mach das Dach voll" ist nicht immer sinnvoll meiner Meinung nach.
In Nö bei Netz NÖ zum Beispiel wird man auf Leistungsmessung bei der Netzgebühr umgestellt, wenn man eine PV-Anlage größer 15kwp hat. Die Netzgebühren können sich da schnell vervielfachen.

Die Grenze ist der Wechselrichter mit 15kVA und nicht die Modulleistung. Ich habe auch 22,8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Module und 2 Wechselrichter mit 8 und 7 kVA und bin nicht in der Leistungsmessung in NÖ.


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
9.5.2024  (#14)

zitat..
satking schrieb:

──────..
bauherr79 schrieb:

Betreffend Speicher ob HVM oder HVS. Auch HVS Speicher kann man erweitern - wieso wird hier etwas falsches verbreitet?
Man kann bis zu 3 HVS-Türme betreiben, die miteinander verbunden werden. Bei 12,8 kwh pro Turm, kann man eine maximale Kapazität von 38,4 kwh erreichen mit den drei Türmen.
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Klar kann man HVS erweitern - aber nur immer gleich große Türme parallel. Mal eben "schnell 1 Modul dazu" wennst schon 10.2 hast, is nicht mehr.

Und nachdem ich schon 2 Speicher mit 4 Rädern hab, brauch ich diese Größe nicht

Ich haett noch 4 Raeder neu herumliegen, an Sommergummi wenn man das noch so sagen darf heutzutag, - Bedarf ? 
Dann haettest 2 Speicher mit 8 Räder 😀

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  •  satking
  •   Bronze-Award
9.5.2024  (#15)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────..
satking schrieb:

──────..
bauherr79 schrieb:

Betreffend Speicher ob HVM oder HVS. Auch HVS Speicher kann man erweitern - wieso wird hier etwas falsches verbreitet?
Man kann bis zu 3 HVS-Türme betreiben, die miteinander verbunden werden. Bei 12,8 kwh pro Turm, kann man eine maximale Kapazität von 38,4 kwh erreichen mit den drei Türmen.
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Klar kann man HVS erweitern - aber nur immer gleich große Türme parallel. Mal eben "schnell 1 Modul dazu" wennst schon 10.2 hast, is nicht mehr.

Und nachdem ich schon 2 Speicher mit 4 Rädern hab, brauch ich diese Größe nicht
───────────────

Ich haett noch 4 Raeder neu, uebrig - Bedarf ? 

Dann haettest 2 Speicher mit 8 Räder 😀

ich präzisiere euer ehren - ich hab schon 2 Speicher, mit JEWEILS 4 Rädern 😘


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
9.5.2024  (#16)

zitat..
gschnasl schrieb:

──────..
bauherr79 schrieb:

Das mit dem "mach das Dach voll" ist nicht immer sinnvoll meiner Meinung nach.
In Nö bei Netz NÖ zum Beispiel wird man auf Leistungsmessung bei der Netzgebühr umgestellt, wenn man eine PV-Anlage größer 15kwp hat. Die Netzgebühren können sich da schnell vervielfachen.
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Die Grenze ist der Wechselrichter mit 15kVA und nicht die Modulleistung. Ich habe auch 22,8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Module und 2 Wechselrichter mit 8 und 7 kVA und bin nicht in der Leistungsmessung in NÖ.

Korrekt 👍
- aber das Forum lebt von Mythen und sollte auch nicht unterwandert werden 😉


1
  •  chavez
10.5.2024  (#17)
Wenn man Wechselrichter > 15kVA hat und gleichzeitig aber eine Rückleistungsbeschränkung von zb 10kVA hat wird man dann trotzdem bei NetzNÖ auf Leistungsmessung umgestellt?

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
10.5.2024  (#18)
In der Regel ja weil der WR WR [Wechselrichter] physisch ein  >15kW WR WR [Wechselrichter] ist und mehr "könnte". 
Wir durften bei der EVN noch nie softwareseitig die Leistung begrenzen dass es ein <15kW WR WR [Wechselrichter] ist - geht bei anderen Netzbetreibern ohne Probleme aber EVN leider nicht 

2
  •  satking
16.5.2024  (#19)
Also - hab jetzt fixiert und bestellt.
Im Juni wird montiert emoji

Speicher hab ich jetzt einen HVM 13,8kWh genommen - das sollte trotz zweier BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] bei dann 25kWp eine gute Größe sein.

Eine Frage.
In meiner bestehenden Fronius Anlage, hab ich ein smart meter hängen am Einspeisepunkt, um meinen Hausverbrauch zu messen.
Jetzt hab ich wegen Notstrom/Ersatzstrom auch eine enwitec Umschaltbox bestellt, in der ein smart meter schon drin ist (mein Elektriker sagt, "des is so"). Somit hab ich dann 2 smart meter,  obwohl ich bei meiner Kombi (1 alter Symo 10.0-3-m + der neue Symo Gen24 plus) nur eines brauche.
Schmeiss ich mein vorhandenes smart meter "ins Ladl" als Ersatzteil oder kann ich damit irgendwo in der Anlage was anfangen??

1
  •  Benji
  •   Gold-Award
17.5.2024  (#20)

zitat..
satking schrieb: Schmeiss ich mein vorhandenes smart meter "ins Ladl" als Ersatzteil oder kann ich damit irgendwo in der Anlage was anfangen??

du könntest damit einen eigenen Kreis extra überwachen / messen.

Ich hab sogar vier Fronius-SmartMeter verbaut:
  • Einspeisepunkt
  • Wärmepumpe Kompressor
  • WPWP [Wärmepumpe] Hilfsströme (Umwälzpumpen / passive Kühlung) und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]
  • Haus gesamt (ohne WPWP [Wärmepumpe] usw.)

wobei drei davon dreiphasig sind, und eines (WPWP [Wärmepumpe] Hilfsströme) einphasig

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  •  satking
17.5.2024  (#21)

zitat..
Benji schrieb:

──────..
satking schrieb: Schmeiss ich mein vorhandenes smart meter "ins Ladl" als Ersatzteil oder kann ich damit irgendwo in der Anlage was anfangen??
───────────────

du könntest damit einen eigenen Kreis extra überwachen / messen.

Ich hab sogar vier Fronius-SmartMeter verbaut:

Einspeisepunkt
Wärmepumpe Kompressor
WPWP [Wärmepumpe] Hilfsströme (Umwälzpumpen / passive Kühlung) und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]
Haus gesamt (ohne WPWP [Wärmepumpe] usw.)

wobei drei davon dreiphasig sind, und eines (WPWP [Wärmepumpe] Hilfsströme) einphasig

ok - was ist der vorteil?
ich seh diese Verbraucher im solarweb?

wenn das alles ist, dann lass ich das wahrscheinlich - alle interessanten verbraucher han ich sowieso mit energiemess"einrichtungen" versehen, die ich dann in home assistant sehe.


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