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Luftwärmepumpe Empfehlung

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  •  kague
6.5. - 4.7.2024
26 Antworten | 14 Autoren 26
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Hallo zusammen,
für unseren geplanten Neubau (ca 175m2, zweistöckig, Ziegelmassiv, 4 Personen), hätten wir eine Luftwärmepumpe vorgesehen.
Uns ist wichtig, dass wir mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch kühlen können und dass wir mit der Überschussenergie aus der geplanten PV Anlage die LWP LWP [Luftwärmepumpe] betreiben bzw Warmwasser aufheizen können
Ein potentieller Bauunternehmer hätte eine Vailant VWL 105/5 vorgesehen, ein anderer eine eine Stiebel Eltron WPL-A 05 HK 230 Premium.
Nachdem wir völlige Neulinge auf dem Gebiet sind, könnt ihr uns sagen, welche LWP LWP [Luftwärmepumpe] die bessere wäre bzw. ob es ein anderes Fabrikat gibt, dass noch besser ist.

Vielen Dank im voraus!

  •  hubert34
6.5.2024  (#1)
Hast du dich mal bezüglich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] informiert? Ich wollte selbst zuerst eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], bei einer Vaillant Veranstaltung wurde mir dann die Erdwärme mittels Tiefenbohrung schmackhaft gemacht und auf der Suche nach Infos, habe ich hier im Forum den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] entdeckt. Solltest dich mal diesbezüglich hier einlesen. Stehe selbst noch vorm Bau, aber bin schon überzeugt, dass das die beste Lösung ist wenn die Gegebenheiten passen 👍🏼

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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#2)
Wie @­hubert34 schon geschrieben hat würde ich bei einem Neubau unbedingt Richtung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] marschieren. Der Bagger steht am Anfang eh schon da, und nach einem Tag hast du eine Top Erdwärmequelle für die nächsten 100 Jahre.

Die Vaillant würde wohl ziemlich sicher überdimensioniert sein, aber bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] muss das sowieso genau berechnet werden: Heizkurve des Hauses in Leistungskennlinie der WPWP [Wärmepumpe] eintragen mit Bivalenzpunkt von ~-7°C.

Einfacher wäre das ganze mit Erdwärme. 😉

Was sagt denn der EAW bzgl. HWB?

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  •  Silbersurfer
7.5.2024  (#3)
Bei Neubau ist RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in jeder Hinsicht die 1.wahl!

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
7.5.2024  (#4)
Hier bekommst du die volle ladung. 

Informiere dich zu: BKA (auch für heizen) , KWL, Luftfeuchtigkeit im Sommer, Wandheizung im Bad, WDVS vs 50er Ziegel, flow 30, RGK sowieso, 
Passivhaus mit LWP LWP [Luftwärmepumpe]

Nun hast du lesestoff für 3 Jahre 😅.

Alles Gute 👌

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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.5.2024  (#5)
...und wenn du da "durch" bist, kommt natürlich auch noch das PV Thema ("Mach das Dach voll").
Disclaimer: Im Kernwinter Heizen damit quasi unmöglich, und im Sommer reicht die Energie immer fürs Kühlen und WW WW [Warmwasser] (einfach zur Mittagszeit), da brauchst keine smarte Steuerung.

Und auch wenn das z.B. passive Kühlen über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] super funktioniert (ich hatte nie mehr als 23,5°C letzten Sommer), die Entfeuchtung ist ein eigenes Thema. Zumindest die Leitungen für eine Klimaanlage würde ich vorsehen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.5.2024  (#6)
Ad RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch sehr schön erklärt:
https://www.ringgrabenkollektor.at/

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  •  kague
7.5.2024  (#7)
Danke für eure Meinungen und Informationen! 
Das Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] werd ich mir jedenfalls noch ansehen. Ich muss aber sagen, dass unser Budget begrenzt ist.

Mich würden dennoch auch Meinungen zu den genannten Luft-Wärmepumpen interessieren. Ich denke es wird doch auch Leute hier geben, die eine Luft-Wärmepumpe haben oder haben alle Erdwärme mit Ringgrabenkollektor?

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
7.5.2024  (#8)
Ich glaube die breite Masse hat eine zu große LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Die Geräte sind alle samt gut. Das Problem ist einfach die auslegung. Darfs ein bisschen mehr sein. Viel hilft viel. Leider alles falsch für Wärmepumpen... 

Wenn LWP LWP [Luftwärmepumpe] unbedingt passivhaus nahen bauen (Aller berhan) 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.5.2024  (#9)

zitat..
kague schrieb: Ich muss aber sagen, dass unser Budget begrenzt ist.

Nicht umsonst ist der "Marketing"Spruch vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: "Effizienz einer Tiefenbohrung zum Preis von Luftwärme".

Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kostet nicht viel:
1 Tag Baggern (vielleicht 1000€?)
1 Planungspauschale (ca 600?€)
1 x RGK RGK [Ringgrabenkollektor] selber als Paket z.B. im RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Shop (1500? z.B. https://www.ringgrabenkollektor.com/shop/rgk-paket-1-kreis-40mm-fuer-wp-bis-6-8-kw/ )
1x Sole Frostschutz Bio Fertiggemisch (ca 500€)

Das Einlegen hab ich selber in 1 1/2 Stunden (mit 2-3 Helfer) geschafft, ist kein Hexenwerk.

Alles in allem vielleicht 5000€.

Aber: Du hast damit eine viel bessere Effizienz als mit LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Die WPWP [Wärmepumpe] steht im geschützten Bereich und lebt deswegen länger. Alleine diese 2 Faktoren machen den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Preis mehr als wett, zusätzlich zu den Features wie quasi gratis passive Kühlung (mit 20W für 2 Umwälzpumpen möglich!), super Nutzungsmöglichkeit von stundenvariablen Tarifen unabhängig vom Umgebungsmedium (also in der Nacht von billigem Strom profitieren), kein Schallproblem, und und und.

zitat..
kague schrieb: Ich muss aber sagen, dass unser Budget begrenzt ist.

Unbedingt vor Auftragsvergabe für die Heizung hier im Forum besprechen. Denn eine sinnvoll ausgelegte WPWP [Wärmepumpe] ist passend (oder unter-)dimensioniert, benötigt keinen Pufferspeicher, keine Einzelraumregelung, keine Zirkulationsleitung, keinen Mischer, keinen Handtuchhalter im Bad ...
Das alles spart Geld dank geringerem Invest, höherer Effizienz und längerer Lebensdauer - wenn du dir das NICHT aufschwatzen lässt.
emoji

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.5.2024  (#10)

zitat..
kague schrieb: dass unser Budget begrenzt ist.

Genau dann musst du dir die Gesamtkosten vom Hauslebenszyklus ansehen und nicht nur den Invest heute.

zitat..
ds50 schrieb: benötigt keinen Pufferspeicher, keine Einzelraumregelung, keine Zirkulationsleitung, keinen Mischer, ...

Ich habe es letztens bei einem Freund addiert. Der ganze unnütze Krempel (zu große LWP LWP [Luftwärmepumpe], Puffer, Pumpen, Mischer) hätte 6k netto ausgemacht. Um dieses Geld baust du schon die fetteste Erdwärmequelle, die du dir vorstellen kannst, manche bauen darum 2 Quellen. 😂
Von der Minder-Performance Tag für Tag durch eben diesen Krempel reden wir noch gar nicht.

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  •  Akani
7.5.2024  (#11)
Und was dir beim Preis auch niemand sagt, dass die Sole- Maschine im Gegensatz zur Luft-Maschine günstiger kommt ( hier dann bitte beim selben Hersteller bleiben). Bei Nibe waren dies 2500€ unterschied

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  •  Hollunder
  •   Bronze-Award
8.5.2024  (#12)

zitat..
kague schrieb: mit der Überschussenergie aus der geplanten PV Anlage die LWP LWP [Luftwärmepumpe] betreiben bzw Warmwasser aufheizen können

Informiere dich auch zu diesem Thema hier im Forum! Das hört sich schwer nach Heizstabeinsatz an!
Wenn du das so meinst, dann ist das Energievernichtung! PV-Strom gehört im EFH durch die Funktion der WPWP [Wärmepumpe] "veredelt" und diese erzeugt wie Wärme (nicht der Heizstab in der Wärmepumpe). Den Überschuß speist du ein und bekommst Geld dafür!

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  •  kague
15.5.2024  (#13)
Zum Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] noch eine Frage: der Boden auf unserem Grundstück ist sehr lehmig, was ja nach meinen Recherchen recht gut für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sein sollte. Im Gespräch mit dem Heizungstechniker/Installateur hinterfragte dieser den Grundwasserspiegel, da der Kollektor scheinbar nicht im Wasser liegen darf. Blöde Frage: wie kann ich diesen in Erfahrung bringen? Gemeinde? Wassergenossenschaft? ....?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.5.2024  (#14)

zitat..
kague schrieb: Im Gespräch mit dem Heizungstechniker/Installateur hinterfragte dieser den Grundwasserspiegel, da der Kollektor scheinbar nicht im Wasser liegen darf.

Oje, der nächste Irrglaube.
Manche im Forum würden sinnbildlich dafür töten, wenn ihr RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im nassen Lehm liegen könnte, ich glaub, viel was Besseres gibt es für eine extrem fette Quelle nicht mehr... 😅

Wie gesagt, das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro fragen. Der Insti scheint ja nicht allzuviel Ahnung dazu zu haben.

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  •  kague
16.5.2024  (#15)
Gibt es Empfehlungen für ein Planungsbüro in OÖ?

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
16.5.2024  (#16)
Für den Installateur gibt es kein einfacheres und besseres Geschäft als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Wenig Aufwand, wenig Schnittstellen, und ein teures Gerät mit gutem Aufschlag verkauft. Er hört nicht wenn die LWP LWP [Luftwärmepumpe] läuft, bezahlt nicht die höheren Stromkosten, und auch nicht den Austausch nach der wahrscheinlich kürzeren Lebensdauer. Was wird euch der wohl - aus seiner Sicht völlig verständlich - empfehlen?
RGK für 6kW Heizlast haben wir im Bestand (in Graz, im Garten zwischen den Bäumen durch) mit Eigenleistung um ca. 5000€ realisiert. Im Neubau geht das billiger (größerer Bagger, keine zusätzlichen Anfahrtskosten weil Bagger schon auf der Baustelle ist, Einrohrkollektor), Kosten für Fundament und Kondensatabfluss für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] fallen weg und die WPWP [Wärmepumpe] ist (je nach Hersteller...) vielleicht ein bisschen billiger. Da bleibt finanziell nicht viel Differenz über für eindeutige, dauerhafte Vorteile.

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
16.5.2024  (#17)

zitat..
kague schrieb:

Gibt es Empfehlungen für ein Planungsbüro in OÖ?

Such nach Beiträgen von dyarne hier, er ist in der Nähe von Wels. 
muggenhumer.at bzw. https://www.ringgrabenkollektor.com/ ist in Grieskirchen. 


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  •  kague
16.5.2024  (#18)
Jetzt muss ich nochmals zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nachfragen:
- über dem Kollektor darf ja nichts gebaut werden. Darf auch nichts geplanzt werden bzw. ein Baum stehen?
- kann es sein, dass es über dem Kollektor zu Verwerfungen des Erdreichs kommt? Ein Freund,  der sich vor Jahren bei seinem Neubau beim Installateur informiert hatte, erzählte mir, dass es scheinbar auf und nieder geht im Bereich des Kollektors
Bei ihm ist es schlussendlich eine Erdbohrung geworden...

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
16.5.2024  (#19)

zitat..
kague schrieb: über dem Kollektor darf ja nichts gebaut werden. Darf auch nichts geplanzt werden bzw. ein Baum stehen?

Natürlich darf bepflanzt werden. Aber wie ich immer gerne erkläre, wenn mich jemand fragt, einen Mammutbaum mit fetten Wurzeln würde ich nicht pflanzen. Es gibt aber auch keinen einzigen bestätigten Fall, wo Wurzeln das Rohr beschädigt haben.

zitat..
kague schrieb: kann es sein, dass es über dem Kollektor zu Verwerfungen des Erdreichs kommt? Ein Freund, der sich vor Jahren bei seinem Neubau beim Installateur informiert hatte, erzählte mir, dass es scheinbar auf und nieder geht im Bereich des Kollektors

Sofern alles richtig gemacht wurde passiert gar nichts.
Es könnte sein, dass sich die Erde senkt, weil es halt dauert bis sich die Erde gesetzt hat => Einfach Erde wieder drauf bis sich alles gesetzt hat

Sollte der Kollektor zuviel vereisen im Winter, dann wird sich die Erde heben. Dazu gibt es einen bestätigten Fall in Deutschland. Dort war aber das Problem, dass der Kollektor unterdimensioniert war => das sollte eigentlich gar nicht passieren

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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.5.2024  (#20)

zitat..
kague schrieb:

Gibt es Empfehlungen für ein Planungsbüro in OÖ?

Es ist prinzipiell nicht wichtig, dass das Planungsbüro in der Nähe ist, sondern dass es kompetent ist. Links wurden dir schon genannt.

Pflanzungen über dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (bis auf tiefwurzelnde Mammutbäume 😅) sind problemlos möglich.

zitat..
kague schrieb: Ein Freund, der sich vor Jahren bei seinem Neubau beim Installateur informiert hatte, erzählte mir, dass es scheinbar auf und nieder geht im Bereich des Kollektors

Auch das nur ein Mythos beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Dass sich die Erde vielleicht setzt in den ersten Jahren kann sein und ist auch normal. Aber vereisen tut da nix, weil der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ja (mit Sicherheitsreserven) exakt für deinen Wärmebedarf berechnet wird.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
16.5.2024  (#21)
Ich war ab Ende November im Minusbereich bei der Sole. Somit habe ich Dezember bis März im latenten Bereich verbracht und es war absolut gar nichts.

Das sind alles nur Mythen von Leuten/Instis, die den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schlechtreden wollen bzw. keine Ahnung davon haben.

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