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RGK Planung in Graz

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  •  brtl
19.5. - 21.5.2024
22 Antworten | 10 Autoren 22
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Hallo!

Kann jemand einen Planer/Installateur für Ringgrabenkollektoren in (der Nähe von) Graz empfehlen?

Einer unserer potentiellen Hausplaner/GU meinte, er kenne RGK RGK [Ringgrabenkollektor], hält es für einen Hype und unser Grundstück (bzw. die nutzbare Fläche) sei zu klein.

Für Flächenkollektoren ist der Grund mit 715qm defintiv zu klein, aber was RGK RGK [Ringgrabenkollektor] betrifft, würde ich das gerne von einem wirklichen Experten beurteilt wissen.

Ob Tiefenbohrung möglich ist, wissen wir noch nicht. LWP scheidet für mich (eher) aus.

Danke!

  •  ds50
  •   Gold-Award
19.5.2024  (#1)

zitat..
brtl schrieb: Einer unserer potentiellen Hausplaner/GU meinte, er kenne RGK RGK [Ringgrabenkollektor], hält es für einen Hype und unser Grundstück (bzw. die nutzbare Fläche) sei zu klein.

Tja, dann kennt er den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht wirklich 🙈.
Frag ihn doch mal, ob er weiß, wieviele von diesem schon verbaut wurden, und was die kleinsten Grundstücke dafür waren. 😆 *)

Du benötigst keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planer in der Nähe, sondern einen Planer, der sein Handwerk versteht. Du kannst dich da getrost an die Profis von z.B. https://www.ringgrabenkollektor.at/ wenden.

Zu Beginn kannst du dich aber auch mit dem Trenchplaner spielen, falls du selber dafür ein Gefühl bekommen willst.
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html

Bei deinem potentiellen GU würde ich auf Verdacht die Heiztechnik ganz rausnehmen, weil da dann wahrscheinlich eh nur ineffizientes Graffl rauskommt, was dich nicht glücklich machen wird.

*) Ich habe die Zahlen von über 3500 realisierten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Kopf, und im Forum waren schon 400m² Grundstücke vertreten...

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  •  brtl
19.5.2024  (#2)
Ich denke, es wäre halt gut, einen Planer/Installateur in der Nähe zu haben, der das auch umsetzt oder beaufsichtigt, weil sonst muss ich den Installateur auch noch vom Vorhaben überzeugen. Da habe ich weder Lust noch Kompetenz... emoji



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  •  ds50
  •   Gold-Award
19.5.2024  (#3)
Es gibt bereits einige RGKs im Grazer Raum und auch Instis, die das prinzipiell können.

Ich hab z.B. 2019 eine KNV WPWP [Wärmepumpe] haben wollen, da ich wußte, daß dieser Hersteller auch RGKs offiziell unterstützt. Somit könnte man auf der KNV Homepage nach deren Partnerinstallateuren suchen und diese kontaktieren. 😉

Die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] selbst übernimmt übrigens allerhöchstwahrscheinlich ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro (siehe Link oben) - nur die können beurteilen, ob bei dir überhaupt ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (oder z.B. ein Hybrid) möglich ist.

(Von welchem HWB lt. EAW sprechen wir da überhaupt?)

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  •  brtl
19.5.2024  (#4)
HWB kann ich noch nicht sagen, wird sind noch recht am Anfang der Planungsphase. Es wird wohl ein ca. 135 qm Haus (2 Geschosse mit Keller) mit 25er Ziegeln und klassischem Vollwärmeschutz.

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  •  brtl
19.5.2024  (#5)
Ich weiß nicht, ob das schon ausreicht, aber das wären mal so grob die Gegebenheiten, falls da schon jemand Feedback geben kann/will (sorry, ich kenn mich mit der Materie noch so gut wie gar nicht aus und weiß auch nicht, ob die eingegebenen Werte soweit passen). Den Kollektor habe ich mal senkrecht eingezeichnet, um Platz zu sparen.

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=UvFT5mCv69cFauSCBBLw

zitat..
ds50 schrieb:

Ich hab z.B. 2019 eine KNV WPWP [Wärmepumpe] haben wollen, da ich wußte, daß dieser Hersteller auch RGKs offiziell unterstützt. Somit könnte man auf der KNV Homepage nach deren Partnerinstallateuren suchen und diese kontaktieren. 😉 

Gute Tipp, danke! Bist du mit der KNV Wärmepumpe nach wie vor zufrieden bzw. würdest du diese wieder wählen?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
19.5.2024  (#6)
Wir haben auf 440m2 einen Ringgrabenkollektor untergebracht, zur Infemoji

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  •  ds50
  •   Gold-Award
19.5.2024  (#7)

zitat..
brtl schrieb: Bist du mit der KNV Wärmepumpe nach wie vor zufrieden bzw. würdest du diese wieder wählen?

Ich bin sehr zufrieden mit meiner S1155-6 PC - quasi die "Forumswärmepumpe" -, tu mir aktuell aber mit Empfehlungen schwer. Diese WPWP [Wärmepumpe] hat noch ein R410a Kältemittel mit schlechtem GWP drin, und die WPWP [Wärmepumpe] Hersteller müssen jetzt zackig umstellen. Der Nachfolger, die S1156 hat nun schon das umweltfreundlichere Kältemittel drin, leistet allerdings mehr (nominal 8 kW, im Herbst eher Richtung 11 kW!). Leider auch mehr Minimalleistung. Dafür wurde leider leider die eingebaute Wärmequellenpumpe in der Förderhöhe beschnitten, was bei Vollast zu Problemen führen kann. (Korrigiert mich, falls ich was falsches sage.)
Preislich sind sie die letzten Jahre auch ganz schön angezogen.

Prinzipiell kann ich dir auch anbieten, zu mir in die SO-STMK vorbeizukommen (nicht weit weg von Graz), denn persönlich ist es leichter, Tipps zu geben. Falls gewünscht natürlich. 😉

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  •  brtl
19.5.2024  (#8)
Danke, sehr nett von dir - vielleicht komm ich noch darauf zurück, aber ich muss erst noch ein paar "Hausaufgaben" machen, bevor ich dir da unnötig zur Last falle... emoji

z.B. ausrechnen, ab wann sich der Invest (der aktuell scheinbar ~20K oder mehr liegt) rentiert, statt mich an die Fernwärme vor der Haustüre anzuschließen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.5.2024  (#9)

zitat..
brtl schrieb:
z.B. ausrechnen, ab wann sich der Invest (der aktuell scheinbar ~20K oder mehr liegt) rentiert, statt mich an die Fernwärme vor der Haustüre anzuschließen.

Witzig. Denn unser Nachbar betreibt sogar direkt neben uns ein Nahwärmekraftwerk, aber es hat sich eigentlich für uns nie die Frage gestellt, ob wir eine eigene WPWP [Wärmepumpe] haben wollen. Uns war neben der Unabhängigkeit auch das passive Kühlen im Sommer wichtig, was auch mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (und BKA BKA [Betonkernaktivierung]) fantastisch funktioniert. Jetzt werde ich nur mehr ein zentrales Klimagerät für die Hitzewellen und deren Entfeuchtung benötigen. Andernfalls würde allein die vollständige Ausrüstung mit Klimageräten vielleicht schon 10k€ kosten...

Ich weiß auch nicht, ob sich die Regenwasserzisterne zur Versorgung der WCs und der WaMa (Spülen, denn WW WW [Warmwasser] kommt von der WPWP [Wärmepumpe] 😉) jemals "rentiert", aber sie halbiert fast unseren Trinkwasserbedarf, und Regen macht so gleich doppelt Spaß (reinigt PV und es ist wieder genug Wasser zum Klo gehen da). 😁
Und wenn es ganz viel regnet wird der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch noch bewässert. 😂

Aber natürlich, kostet halt auch alles Geld.

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  •  Akani
20.5.2024  (#10)
Rentieren werden sich regenwasser und solch Dinge wahrscheinlich nie.
Was aber sich dabei rentiert ist die Ressourcen zu schonen. Trinkwasser ist das Grundnahrungsmittel Nr.1

1
  •  Deep
21.5.2024  (#11)
*Hype* 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Wie kommt man auf so eine Aussage im Bezug auf die Heizung. Grenzgenial.

@brtl: Nimm dir die Tipps hier zu Herzen. Die Haustechnik wird der GU zu 90% verbocken. Speziell bei deiner Hausgröße / deinem Wärmebedarf.

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
21.5.2024  (#12)

zitat..
Deep schrieb: @brtl: Nimm dir die Tipps hier zu Herzen. Die Haustechnik wird der GU zu 90% verbocken. Speziell bei deiner Hausgröße / deinem Wärmebedarf.

... na hoffentlich würde der GU nur die Haustechnik verbocken... wenn der schon so daher redet, muss man die Frage wohl weiter stellen...🤔

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  •  brtl
21.5.2024  (#13)

zitat..
Deep schrieb:

*Hype* 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Wie kommt man auf so eine Aussage im Bezug auf die Heizung. Grenzgenial.

@brtl: Nimm dir die Tipps hier zu Herzen. Die Haustechnik wird der GU zu 90% verbocken. Speziell bei deiner Hausgröße / deinem Wärmebedarf.

Deshalb bin ich ja hier und lese und lerne (hoffentlich). emoji

Ich würden den favorierten GUs hier keine generelle Unfähigkeit unterstellen - sie bauen halt keine Passivhäuser (was auch nicht mein Ziel ist) und haben was Haustechnik betrifft ihren Standard im Programm, der für viele vermutlich auch gut funktioniert. Wenn mir der GU keine Heizung nach "flow30" und mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (sofern Tiefenbohrung und Fernwärme ausscheiden) anbieten kann/will, dann vergebe ich das Gewerk halt anderweitig.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
21.5.2024  (#14)

zitat..
brtl schrieb: der für viele vermutlich auch gut funktioniert.

Ja sicher, a schiarche überdimensionierte LWP LWP [Luftwärmepumpe] ohne Not, die 15x am Tag taktet, elektrisch betriebene Handtuchhalter, zu kalte Bäder und zu warme Flure (HKV), eine Zirkulationsleitung, welche dir neben 1/3 höheren WW WW [Warmwasser] Betriebskosten auch hygienisch fragwürdige Bedingungen liefert (dafür wird aber eh 1x in der Woche ein wirkungsloses Legionellenprogramm abgefackelt), dafür sinnlose Einzelraumregelungen, Pufferspeicher (tataa), Mischer und Pumpengruppen, energievernichtende Heizstäbe, aber keine Thermosiphons, etc...

Ich bin mir sicher, das alles funktioniert für viele ganz gut. Aber nur, weil sie nicht wissen, wie effizient das Werkl auch laufen könnte, und das sogar billiger und mit längerer Lebensdauer.

(Sorry für die Extrembeispiele, aber auch 2024 werden solche Installationen nach wie vor noch verbrochen.)

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  •  brtl
21.5.2024  (#15)
Kein Grund für's "Sorry" - ich kann auch mit den Negativbeispielen was anfangen! emoji

Hast du zum Thema "zu kalte Bäder, zu warmer Flur" noch (Lese-)Tipps? Beim Bad frage ich mich eh noch, ob sich das mit nur Fußbodenheizung ausgeht?

Mit dem WW WW [Warmwasser]-Thema muss ich mich erst noch beschäftigen, aber das ist ja wieder eine Wissenschaft für sich.

Aber deshalb auch die Frage, nach einem Installateur (im Raum Graz), der hier up-to-date ist und wo die Lösungen Hand und Fuß haben - so realistisch muss ich bleiben, ich werde in all den Themen in dem Leben kein Experte mehr, da würde ich mich echt gerne auf jemanden verlassen können. Klar, gewissen "Bullshit" (s.o.) erkenne ich gerade noch, aber im Detail steige ich dann wohl aus.

1
  •  Deep
21.5.2024  (#16)

zitat..
brtl schrieb:

Hast du zum Thema "zu kalte Bäder, zu warmer Flur" noch (Lese-)Tipps? Beim Bad frage ich mich eh noch, ob sich das mit nur Fußbodenheizung ausgeht?

Ganz einfach: Im Gang laufen meistens die Zuleitungen (kann bei dir natürlich anders ausschauen; ich hab einen HKV im Bad) der einzelnen HKe und sind ungedämmt. Diese werden gerne vergessen was dazu führt, dass sie bereits im Gang Wärme abgeben (was eher nicht ideal ist).
Da Bäder oft im Norden mit viel Außenwänden angeordnet sind führt es meist zu einer Unterdeckung und man es im Bad eig. 1-2°C Wärme haben möchte als in den restlichen Räumen hat man meist das Phänomen, dass die Bäder die kältesten Räumen sind.
Ja, mit Wandheizungen (sprich mehr aktivierter Fläche).

--> Seelos GmbH & Co KG

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  •  Microft
  •   Gold-Award
21.5.2024  (#17)
Ich habe 2017 damals noch selber mit dem Forum geplant und verlegt. War aber auch noch zu Zeiten der "Selbermacher" Mittlerweile können das schon viele gute Insti`s zu normalen Preisen auch machen.

Bei mir abgenommen und angeschlossen hat die Firma EH Tech im Bezirk Voitsberg. (Philipp Feichter) Kann ich empfehlen, die arbeiten natürlich auch in Graz. Die WPWP [Wärmepumpe] habe ich dort auch erworben.
Ansonsten soll auch Seelos in Gratwein gut sein.
Ein Anruf beim KNV Steiermark Vertreter geht auch immer, der empfiehlt dir dann sicher auch einen etablierten.

Ps..nicht entmutigen lassen. Ich habe damals auch von Insti`s gehört..so a sch*** und es gibt keine Haus in der Stmk unter einer 10kw Wärmepumpe usw. 🤪.

mbG

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  •  Markus98
21.5.2024  (#18)

zitat..
Microft schrieb:

Ein Anruf beim KNV Steiermark Vertreter geht auch immer, der empfiehlt dir dann sicher auch einen etablierten.

Ps..nicht entmutigen lassen. Ich habe damals auch von Insti`s gehört..so a sch*** und es gibt keine Haus in der Stmk unter einer 10kw Wärmepumpe usw. 🤪.

mbG

Wennst beim KNV Vertreter anrufst, bekommst auch keine Wärmepumpe mit unter 10kW 🤪


1
  •  Microft
  •   Gold-Award
21.5.2024  (#19)

zitat..
Markus98 schrieb:

──────..
Microft schrieb:

Ein Anruf beim KNV Steiermark Vertreter geht auch immer, der empfiehlt dir dann sicher auch einen etablierten.

Ps..nicht entmutigen lassen. Ich habe damals auch von Insti`s gehört..so a sch*** und es gibt keine Haus in der Stmk unter einer 10kw Wärmepumpe usw. 🤪.

mbG
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Wennst beim KNV Vertreter anrufst, bekommst auch keine Wärmepumpe mit unter 10kW 🤪

Kann ich jetzt für mich nicht bestätigen. Aber als ich zuletzt mit dem Vertreter zu tun hatte, war das noch Sigi K. Den gibts mittlerweile nicht mehr.

Aber mit EH-Tech und Seelos hätte brtl ja zwei Adressen wohin er sich wenden kann.

mbg




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  •  Markus98
21.5.2024  (#20)

zitat..
Microft schrieb:

──────..
Markus98 schrieb:

──────..
Microft schrieb:

Ein Anruf beim KNV Steiermark Vertreter geht auch immer, der empfiehlt dir dann sicher auch einen etablierten.

Ps..nicht entmutigen lassen. Ich habe damals auch von Insti`s gehört..so a sch*** und es gibt keine Haus in der Stmk unter einer 10kw Wärmepumpe usw. 🤪.

mbG
───────────────

Wennst beim KNV Vertreter anrufst, bekommst auch keine Wärmepumpe mit unter 10kW 🤪
───────────────

Kann ich jetzt für mich nicht bestätigen. Aber als ich zuletzt mit dem Vertreter zu tun hatte, war das noch Sigi K. Den gibts mittlerweile nicht mehr.

Aber mit EH-Tech und Seelos hätte brtl ja zwei Adressen wohin er sich wenden kann.

mbg

Das war eine Anspielung auf die (kleinste) 1x56-08, welche bei einen guten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf über 11 kW kommt. Warscheinlich war dein Vertreter der jetzt nicht mehr bei KNV ist auch freundlicher und hilfreicher. Die Frage nach der unteren Modulation und was ich beim Solekreis berücksichtigen soll, kam nicht gut an.

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  •  hubert34
  •   Bronze-Award
21.5.2024  (#21)

zitat..
brtl schrieb: Aber deshalb auch die Frage, nach einem Installateur (im Raum Graz), der hier up-to-date ist und wo die Lösungen Hand und Fuß haben

Du kannst dir mal meinen Thread ansehen -> https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-in-kaernten-frage-zur-ausfuehrung-und-suche-nach-umsetzer/75952_2

Auf der zweiten Seite geht es zum Ende hin um die Suche nach der passenden WPWP [Wärmepumpe] und Installateur. Ich würde mal auf den EA EA [Energieausweis] warten und dann hier mit den Experten die passende WPWP [Wärmepumpe] suchen. Wenn du die gefunden hast, kannst du einen Insti suchen, der die auch vertreibt/verbaut. Ich hätte nämlich vorab schon zwei (mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Erfahrung) gehabt, die würden mir aber nur KNV verbauen, KNV hat aber keine so kleine WPWP [Wärmepumpe] im Angebot wie ich für mein Haus benötigen würde.

Deswegen wird es nun wahrscheinlich derjenige werden, der mir die richtige WPWP [Wärmepumpe] verkaufen kann. Die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und flow30 Planung erfolgt über den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Shop, die Teile hole ich auch selber und werde die mit einem Experten und Helfer an der Seite selbst verlegen. Für die Flächenheizung im Haus bekommt der Installateur dann einen Plan, nachdem er die Rohre verlegt.




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Hallo brtl,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: RGK Planung in Graz

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