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Feuchtigkeitsabdichtung Keller "vergessen"

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  •  dior
1.7.2024
17 Antworten | 10 Autoren 17
17
Hallo,
wir haben eine unterkellerte Garage. "Bestellt" war Keller mit Vollwärmeschutz.
Gebaut wurde folgendermaßen: Auf die verdichtete Erde wurde direkt die Bodenplatte "gegossen" ohne Dämmung darunter. Dann wurde die "Außen-Schaltung" aufgebaut. Dann xps Platten (5cm) dann Bewehrung dann die "innenSchalung" und da wurde dann der Beton eingegossen.
Nachdem alles ausgehärtet war kam Noppenfolie an die Dämmplatten (mit den Noppen nach außen) und das Erdreich wurde zugeschüttet. Die Kellerdecke dann auch ohne Dämmung und darauf die Garage.

-> Ich sehe keinerlei Bitumen oder Sonstige schwarze Masse die aufgebracht wurde. Es sind nur von oben hinter der Noppenfolie die rosa XPS Platten zu sehen.
Wir hatten teilweise fast 90% Luftfeuchte im Keller (vor allem wenn es geregnet hat). Aktuell entfreuchtet ein Luftentfreuchter abhängig von der Luftfeuchte "immer".

Hat hier die Baufirma auf jegliche Feuchteabdichtung "verzichtet"? Ist das Normgerecht so?
Selbst die Noppenfolie gehört nach meinem Wissen doch anders rum, oder?

Wäre super wenn jemand der Ahnung von der Materie hat mir ein Paar Antworten zu geben.

danke

  •  tomsl
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#1)

zitat..
dior schrieb: Selbst die Noppenfolie gehört nach meinem Wissen doch anders rum, oder?

Nein, das passt:

zitat..
dior schrieb: mit den Noppen nach außen

 


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  •  dior
1.7.2024  (#2)
OK danke. Dann ist das offenbar richtig so. 
Aber das auf der xps keine Bitumenabdichtung oder ähnliches ist, passt das so?
Woher kommt die ganze Feuchtigkeit?

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#3)

zitat..
dior schrieb: Ich finde immer nur Anleitungen bei der die Noppen nach innen sind. Ist das wegen der xps dann nach außen?

Das gilt meines Wissens nach nur, wenn kein XPS oder sonstige Dämmung außen liegt, die Noppen drücken sich ja nicht in die Ziegelsteine. In die Dämmung aber sehr wohl, weswegen die Noppen da nach außen müssen.

Ich bin jetzt kein Experte, aber ich denke "Noppen nach außen" ist mittlerweile "Forumsstandard" 😄


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  •  Deep
1.7.2024  (#4)
Vielleicht habt ihr einen weiße Wanne?
Ich würde mal den Baumeister fragen was er gemacht.

Hört sich aber stark nach einem Zuständigkeitsvakuum an. Es muss nicht jede Kellerwand abgedichtet werden. Hängt halt immer vom Lastfall ab...


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  •  JoeSi
1.7.2024  (#5)
die hohe Luftgfeuchtigkeit kann auch von der Außenluft sein. 
Letzte Woche war es draußen heiß mit hoher Luftfeuchtigkeit (zumindest bei uns). 
Wenn du dann im Keller "lüftest" holst du dir die feuchtwarme luft rein, diese kann dann auch unter umständen an der kalten Kellerwand/boden kondensieren = feuchte Wände. 
- so war es zumindest in meinem Abbruchhaus: draußen heiß und ich hab den Keller durchgelüftet --> Wände feucht; 
 

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  •  dior
1.7.2024  (#6)

zitat..
Deep schrieb:

Vielleicht habt ihr einen weiße Wanne?
Ich würde mal den Baumeister fragen was er gemacht.

Hört sich aber stark nach einem Zuständigkeitsvakuum an. Es muss nicht jede Kellerwand abgedichtet werden. Hängt halt immer vom Lastfall ab...

Hallo Danke für die Antwort.
Weiße Wanne beötigt einen eigenen Beton oder? Meines Wissens wurde der selbe wie bei der Haus Bodenplatte verwendet und die wurde komplett eingestrichen und geflämmt.
Auch sind die Löcher der "Schalungsschrauben" (wie auch immer das genau genannt wird) mit so Kunststoffpfropfen zugestöpselt.

Kann man das im nachhinein feststellen?

Thema Luftfeuchte von Außen. Hatte in der Zeit in der mehr geregnet hat immer alles zu. Auch dannach konnten wir die Feuchte ohne Entfreuchter nicht mehr runterbeommen. Sachen im Keller haben sich schon feucht angefühlt...

Thema nachfragen... geht leider nicht "mehr"

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
1.7.2024  (#7)
Was stand am Angebot? Gab es eine Baubegleitung?

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  •  dior
1.7.2024  (#8)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Was stand am Angebot? Gab es eine Baubegleitung?

Im Angebot stand "Bodenplatte Kellerraum, Kellerdecke, Wände aus Stahlbetoin füt Garage Erdgeschoss und Kellerwände inkl. Stahlbetondecke laut Statik inkl. Dämmung Keller"... 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
1.7.2024  (#9)
Na siehst, steht nix von  Abdichtung.

Will sagen, du wirst ihm kaum was anhaben können, auch wenn die Ausführung nicht eurem Wunsch und Bedarf entspricht..

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  •  dior
1.7.2024  (#10)
Die Frage is ja ob das ohne Abdichtung Normgerecht gemacht wurde? Oder ob auch wenn das in einer Norm steht das das gemacht gehört, die das einfach nicht machen brauchen wenn sie nicht wollen?

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  •  Deep
1.7.2024  (#11)
Meiner Meinung nach müsste der Baumeister dich darauf hinweisen wenn er etwas macht was gegen die Norm geht. Aber weißt eh wie das rechtlich so ist...alles Auslegungssache, nachdem du ja auch keine bestellt hast (obwohl du Laie bist).
Wenn du einen guten Bauträger hattest, dann sollte er dich schon fragen wie/ob abgedichtet werden muss (sagt das Bodengutachten) bzw. ob es ein Drainagekonzept gibt etc...

Aber die Luftfeuchtigkeit diffundiert eher nicht in diesen Mengen durch den Beton. Hast du irgedenwo feuchte Stellen? Dringt Wasser ein? Wie schaut der Bodenaufbau aus?

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#12)

zitat..
Deep schrieb: Aber die Luftfeuchtigkeit diffundiert eher nicht in diesen Mengen durch den Beton. Hast du irgedenwo feuchte Stellen? Dringt Wasser ein? Wie schaut der Bodenaufbau aus?

Kann das nicht noch Baurestfeuchte sein?


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  •  Thuata
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#13)

zitat..
dior schrieb:

Thema Luftfeuchte von Außen. Hatte in der Zeit in der mehr geregnet hat immer alles zu. Auch dannach konnten wir die Feuchte ohne Entfreuchter nicht mehr runterbeommen. Sachen im Keller haben sich schon feucht angefühlt...

Thema nachfragen... geht leider nicht "mehr"

Thema Luftfeuchte: Regen sorgt nicht zwingend für erhöhte Luftfeuchtigkeit im Inneren! Das Problem ist eher wenns eben nicht regnet:
Keller ist kühler als draussen -> warme Luft rein -> Luftfeuchtigkeit steigt (und die letzten Tage /Wochen war die Luftfeuchtigkeit außen generell "zu hoch" - siehe entsprechende Beiträge hier im Forum)


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  •  PhilippG
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#14)
Sollte die Bitumenabdichtung nicht zwischen Beton und XPS sein und nicht aussen zwischen XPS und Noppenbahn (vorsicht, gefährliches Halbwissen!)?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
1.7.2024  (#15)
Es war in den letzten Wochen tw. sehr warm draußen. Kam diese warme Luft in den Keller? (z.B. gekipptes Fenster)

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#16)

zitat..
PhilippG schrieb: Sollte die Bitumenabdichtung nicht zwischen Beton und XPS sein und nicht aussen zwischen XPS und Noppenbahn

Würd ich auch so sehen. Sollte eine Abdichtung notwendig sein, gehört sie auf den Beton.


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  •  alv123
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#17)
Selbst abgedichtete Keller können Luftfeuchte reinlassen. Auch bei der sog. Weißen Wanne gibt es unterschiedliche Ausführungen, je nach Lastfall.

ÖNORM zur bauwerksabdichtung ist zB die  B3692, für die weiße Wanne gibt es wieder eine andere.

Ich würde mal nachfragen welche Form der Bauwerksabdichtung ausgeführt wurde.

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